Не о FT

Модератор: PaulSN

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Белый » 15 мар 2016 20:09

Вообщем слился, как обычно.
Зачем тогда писанину развел?
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:12

СОЗДАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ.

Общественная организация может осуществлять свою уставную деятельность и без государственной регистрации. При этом она приобретает права, за исключением прав юридического лица, и несет обязанности, предусмотренные Федеральным законом "Об общественных объединениях".

Такая организация имеет право:

свободно распространять информацию о своей деятельности;
проводить собрания, митинги, демонстрации, пикетирование, шествия;
выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни;
вносить предложения в органы государственной власти;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления.
Однако никаких имущественных прав незарегистрированная организация иметь не будет.

Независимо от того, будет организация проходить государственную регистрацию или не будет, процесс ее создания должен отвечать определенным требованиям. Начинается этот процесс с разработки проекта устава. После этого созывается учредительное собрание, на котором должны присутствовать не менее трех человек. Собрание принимает решение, по крайней мере, по трем вопросам:

о создании общественной организации;
об утверждении устава;
об избрании руководящих и контрольно-ревизионных органов.
Протокол учредительного собрания, подписанный председательствующим и секретарем, является документом, удостоверяющим создание организации.

Создание общественной организации без ее последующей регистрации в государственных органах - наименее удачный способ существования группы взаимопомощи. С одной стороны, он не дает возможности иметь в собственности имущество и заключать сделки С другой стороны, сомнительна необходимость и реальная возможность воспользоваться правами общественного объединения. Можно быть уверенным, что группа взаимопомощи не будет устраивать шествия или пикетирование, маловероятно, что она обратиться в какой-либо государственный орган за защитой прав своих членов. Но если такое все же случится, то, как показывает практика, отсутствие свидетельства о регистрации и печати может стать непреодолимым препятствием на пути решения проблемы. В жизни, в отличие от закона, организация, не прошедшая должным образом регистрацию, для должностных лиц как бы и не существуют.

Способы существования группы, связанные с созданием организации, плохо сочетаются с психологическими принципами работы группы. Все формальные процедуры (утверждение устава, ведение протокола, выборы руководящего органа), направленные, в общем-то, на благие цели - соблюдение равноправия и демократических принципов, могут оказаться излишне бюрократичными для группы, не соответствовать ее духу Выбор совета (или правления) неизбежно приведет к тому, что в группе появится лидер, на которого и ляжет основная ответственность за ее работу Поскольку в общественной организации обязательно фиксированное членство (что нужно опять-таки для соблюдения равноправия), невозможно сохранить анонимность для тех, кто этого хочет.
Последний раз редактировалось Агата 15 мар 2016 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:13

ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БЕЗ СОЗДАНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ.

Существует возможность существования группы и без создания какой-либо организации. Для того чтобы собраться вместе и за чашкой чая обсудить интересующие всех проблемы, никаких формальных процедур не требуется. Группа взаимопомощи вполне может обойтись без них, но в таком случае она не будет существовать - именно как группа - ни для государства, ни для других организаций. У нее не будет имени, не будет имущества, она не сможет получать гранты или иные виды пожертвований.

Что значит - не будет имени? Нельзя будет официально распространять информацию от лица группы. Из этого не следует, что информацию вообще нельзя распространять, просто она должна быть представлена от имени конкретных граждан.

Аналогично складывается положение с имуществом. Никто не может запретить нескольким людям устроить "складчину" и на общие деньги приобрести для надобностей группы, например, чайную посуду. Вопрос заключается в том, чьей собственностью будет купленный сервиз: не группы, поскольку она не является юридическим лицом, а тех граждан, которые внесли деньги. Присоединившиеся к группе после такой покупки и не вносившие свою долю могут пользоваться этой посудой с дозволения собственников.

Конечно, когда речь идет о малоценных вещах, такие вопросы кажутся несущественными, но если группа решила купить компьютер или множительный аппарат, над ними следует задуматься. Когда группа взаимопомощи зарегистрирована как общественная организация, все имущественные взносы становятся собственностью этого юридического лица.

Персональный состав группы может в течение года полностью обновиться, но покинувшие ее участники не вправе унести с собой никакую часть имущества. Иное дело с вещью, купленной в складчину определенными людьми. Каждый из них имеет право на долю в имуществе и может потребовать вернуть ему эту долю. Ни одна группа не может быть застрахована от подобной проблемы, хотя, конечно, само ее возникновение и разрешение лежит скорее в области морали, чем права.

Поиск пожертвований придется вести также от имени не группы взаимопомощи, а конкретных людей. В случае успеха получать пожертвование будет также конкретный человек - либо на свой личный счет в банке, либо расписавшись за деньги в ведомости. Такие обстоятельства порождают три проблемы.

Первая из них связана с доверием спонсора: юридическому лицу деньги или какие-то вещи дают легче, чем физическим лицам.
Вторая касается отношений внутри группы: малейшее подозрение в адрес того ее участника, который получил деньги на свой личный счет, способно вызвать затяжной конфликт.
Третья проблема порождена налоговым законодательством: участник группы, получивший на свое имя деньги, обязан уплатить с этих денег подоходный налог. Сам налог платить не придется, поскольку его вычтут у источника выплаты, но подать налоговую декларацию по истечении финансового года надо обязательно.
Зарубежные фонды, выделяющие гранты на поддержку групп взаимопомощи, тоже предпочитают иметь дело с юридическими лицами, но, возможно, среди них есть и такие, которые готовы в качестве получателя гранта видеть незарегистрированную группу Однако такая группа, не имея свидетельства о регистрации, не может открыть счет в банке, поэтому грант, хотя и предназначенный для работы группы, формально будет индивидуальным.

Группе взаимопомощи, которая не ведет официальной бухгалтерии и не состоит на учете в налоговой инспекции, не следует игнорировать вопросы контроля над имуществом (если, конечно, таковое имеется). Каким бы приземленным и скучным это ни казалось, обязательно нужно разработать свою простую, неточную систему учета денежных средств и иного имущества и строго ей придерживаться. Ничто не портит так отношений, как неясность и недосказанность в денежных вопросах.
Последний раз редактировалось Агата 15 мар 2016 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:13

ВХОЖДЕНИЕ В СОСТАВ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Последний вариант существования группы взаимопомощи - работа под эгидой какой-либо некоммерческой организации. Группа может войти в организацию в качестве структурного подразделения (отдела) или программы. При этом вступать в члены организации участникам группы совсем необязательно. Войдя в состав юридического лица, группа взаимопомощи получает возможность использовать имеющиеся у него правомочия юридического лица, хотя и теряет при этом некоторую долю независимости. Все сделки в этом случае будут совершаться от имени юридического лица; имущество, которым пользуется группа, будет принадлежать юридическому лицу.

Такое сотрудничество может быть особенно полезным в ситуации получения гранта для поддержки работы группы. С одной стороны, появляется формальный получатель гранта - некоммерческая организация, имеющая расчетный счет, печать, бухгалтерию, с другой - грант, как целевые средства, не может быть израсходован ни на что, кроме утвержденной грантодателем программы.

Договоренность о вхождении группы взаимопомощи в состав некоммерческой организации имеет смысл оформить письменно, например в виде положения о программе (отделе). Само по себе написание такого положения поможет заинтересованным лицам точнее и полнее осмыслить отношения, складывающиеся между группой взаимопомощи и берущей ее под свою эгиду организации. Такое положение будет напоминать о достигнутых договоренностях в случае спора и разногласий. Составлено оно может быть в произвольной форме, поскольку является внутренним документом организации и вряд ли будет когда-либо фигурировать в суде.

Подводя итоги.

Выбор юридической формы существования группы зависит от масштабов ее деятельности и, в первую очередь, от планов финансового развития.
Если группа предполагает вести относительное замкнутую, неприметную для посторонних жизнь, не заниматься поиском пожертвований, не подавать заявки на гранты, не обращаться с предложениями к городским или федеральным властям, то ей следует избрать самый простой вариант - существовать как неформальная группа, без каких бы то ни было процедурных проблем.
Если группе тесно или неудобно в квартире одного из участников, она хочет иметь для своей работы нежилое помещение, подает заявку на грант или нашла понимание у спонсоров, то имеет смысл задуматься над поиском партнера для сотрудничества.
Если же группа финансово крепко стоит на ногах, может позволить себе приобретение дорогого оборудования, ведет разнообразную деятельность, то у нее наверняка найдутся силы и средства для полностью самостоятельного и признанного государством существования.
Последний раз редактировалось Агата 15 мар 2016 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:15

Кость, посмотри мож найдёшь ответы...
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:21

Саш а это закон по которому существуют все общественные организации в России.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6693/
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Алекс » 15 мар 2016 20:34

Максим! Спасибо! Почитаю.... Но я задал конкретный вопрос... Когда то меня учили при общении с чиновником задавать вопрос "А где это записано?" Это позволяет либо отвергнуть не обоснованные требования, либо указать человеку предъявляющему эти требования о его не состоятельности или не компетентности.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:36

Саш, статьи 21 и 52
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Белый » 15 мар 2016 20:40

Максим, если такое объединение и собирает деньги, то юридически все они принадлежат не ему как организации, а его членам, а имущество, приобретенное на данные средства, будет в общей долевой собственности его членов.
Тогда ещё больше вопросов.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 20:54

Статья 32. Субъекты права собственности в общественных организациях

Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица. Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.
В общественных организациях, структурные подразделения (отделения) которых осуществляют свою деятельность на основе единого устава данных организаций, собственниками имущества являются общественные организации в целом. Структурные подразделения (отделения) указанных общественных организаций имеют право оперативного управления имуществом, закрепленным за ними собственниками.
В общественных организациях, объединяющих территориальные организации в качестве самостоятельных субъектов в союз (ассоциацию), собственником имущества, созданного и (или) приобретенного для использования в интересах общественной организации в целом, является союз (ассоциация). Территориальные организации, входящие в состав союза (ассоциации) в качестве самостоятельных субъектов, являются собственниками принадлежащего им имущества.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Белый » 15 мар 2016 21:00

Агата писал(а):Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица.

Вот и я о том же.
Если НКП не юрик, как Президиум, может распоряжаться имуществом без согласования со всеми членами организации?

P.S. взносы = имущество.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Алекс » 15 мар 2016 21:01

Начало Статьи 21 "Для приобретения прав юридического лица общественное объединение подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом ...." т.е. речь идёт об общественных организациях с правами юр. лица... Далее по тексту ничего не нашёл об общественной организации без права юр. лица. Статья 52 О государственной регистрации общественных объединений, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона здесь тоже ничего нет о гос.регистрации общественной организации без права юр. лица.
Выяснять данный вопрос нужно со специалистом, юристом в этой области права... Попробую это сделать в РКФ...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Агата » 15 мар 2016 21:07

Общественная организация может осуществлять свою уставную деятельность и без государственной регистрации. При этом она приобретает права, за исключением прав юридического лица, и несет обязанности, предусмотренные Федеральным законом "Об общественных объединениях".
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Алекс » 15 мар 2016 21:19

Общественная организация без права регистрации юридического лица может собирать пожертвования и добровольные целевые взносы для осуществления своей деятельности... Вот только это буду обсуждать после того когда пообщаюсь с юристом чтобы была возможность сослаться на ФЗ. Дальше в обсуждении по этому вопросу не вижу смысла.
Последний раз редактировалось Алекс 15 мар 2016 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: FT in Crimea. Кубок Национальных Клубов собак легавых по

Сообщение Белый » 15 мар 2016 21:24

собирать может, без базиков, но распоряжаться, без согласования с членами, нет.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Пред.След.

Вернуться в Предложения и обсуждения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1