Обсуждения FT

Модератор: PaulSN

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 07:17

Odinokiyhanter писал(а):Так вот - именно ФТ - это дисциплина которая оценивает работу собаки только со стойкой .

Интересно, а как же ФТ ретриверов и спаниелей, они так то без стойки работают.
Или имелось в виду что именно легавая оценивается только при работе со стойкой? Ну так это ясно. Иначе это и не легавая.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Алекс » 19 июн 2015 09:20

Да, простят меня сторонники FT.... сразу оговорюсь, что не являюсь противником FT.... FT- это здорово, красиво, соревновательно, FT-выявляет лучших!
Но.... Стремление достичь максимальной скорости работы собаки приводит к тому, что драты бегают как курцы, курцы бегают как пойнтеры, ну а пойнтеры те вообще "беспредельщики".:mrgreen: А это нарушение породного стиля. ИМХО. И в результате этого очень часто происходят ситуации когда "нос не по ногам". Немецкий Национальны Клуб породы дратхаар, поэтому и не признаёт FT-правила. А испытывает собак по своим правилам. На охоте любого из нас больше устроит собака которая более тщательным образом обыщет все перспективные места. (Здесь я не оправдываю "ковырялок") И этому в последнее время всё больше уделяют внимание FT-эксперты. Которые перестают требовать от собаки механический и геометрически правильный челнок. Но требований к скорости собаки не снижают (К сожалению!) Об этом на семинаре в Крыму в 2013 г. говорил вице-президент FCI по состязаниям D.Antonio M.Fernandez Dominguez, это же я слышал от Пьетро Антонио Нурро, на просмотре наших собак после Пушкинской выставки.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 09:53

Алекс писал(а):Стремление достичь максимальной скорости работы собаки

По моему всё происходит закономерно: если собака находит и отрабатывает птицу на отличном ходу, то это только плюс. А если "чутье не по ногам", то такие собаки и не расцениваются. Смысл тогда для участников трайлов готовить и выставлять собак, которые не получают расценки?
Алекс писал(а):А это нарушение породного стиля

В "породном стиле", по моему, нигде не указывается скорость собаки в км/ч.

А вообще то уже 10-й раз об одном и том же, смысл?
Скоро в Москве будет семинар Мацокина, вот с ним, наверное, имеет смысл поговорить о ФТ и получить ответы на вопросы.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение lemonset » 19 июн 2015 10:29

вот идеальная работа собаки на FT
http://www.youtube.com/watch?v=3w3DhU4R7UY
так может мне кто-то объяснит в чем принципиальная разница между требованиями FT и 81 годом?
Белый писал(а):Скоро в Москве будет семинар Мацокина, вот с ним, наверное, имеет смысл поговорить о ФТ и получить ответы на вопросы.

приглашаются владельцы бретонов. у этого человека, с его слов, есть разрешение на оценку собак этой породы. дайте, пожалуйста, ссылку на конкретно такое разрешение.
lemonset
Ветеран
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 06 дек 2013 17:06
Имя: Татьяна

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 10:45

lemonset писал(а):вот идеальная работа собаки на FT

А вот первое видео по запросу в гугле
http://www.youtube.com/watch?v=wSycUvwe9Mc
lemonset писал(а):у этого человека, с его слов, есть разрешение на оценку собак этой породы.

Андрей писал так: "рекоммендация президента бретон клуба для допуска меня к судейству состязаний, которую я получил после стажировок на состязаниях бретонов во Франции"
lemonset писал(а):дайте, пожалуйста, ссылку на конкретно такое разрешение.

К кому просьба?
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Алекс » 19 июн 2015 10:54

Белый писал(а):По моему всё происходит закономерно: если собака находит и отрабатывает птицу на отличном ходу, то это только плюс. А если "чут ье не по ногам", то такие собаки и не расцениваются. Смысл тогда для участников трайлов готовить и выставлять собак, которые не получают расценки?...

Такие собаки на FT снимаются при первом же "споре"... в отличии от правил 81-ого года.... Речь не об этом. Скорость это красиво! Вопрос какой она должна быть, для каждой породы?
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Алекс » 19 июн 2015 10:56

Не ужели нужно всех подтягивать к собакам БП?
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 11:12

Алекс писал(а):Такие собаки на FT снимаются при первом же "споре"... в отличии от правил 81-ого года.... Речь не об этом.

А по моему как раз об этом. "косяк" - долой с поля. Так и идет отбор лучших представителей.
Алекс писал(а):Скорость это красиво! Вопрос какой она должна быть, для каждой породы?

Это все равно что устанавливать правила по скорости у людей разных рас.
Мне кажется что скорость должна быть такой, которая позволяет собаке работать в "породном стиле", максимально эффективно обыскать местность и с максимальным результатом за минимальное время.
Алекс писал(а):Не ужели нужно всех подтягивать к собакам БП?

БП только у островных.
Насколько я знаю, континнентала с плечом под 500 метров тут же снимут, как раз за не соответствие породному стилю.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение lemonset » 19 июн 2015 11:15

Белый писал(а):Андрей писал так: "рекоммендация президента бретон клуба для допуска меня к судейству состязаний, которую я получил после стажировок на состязаниях бретонов во Франции"

если человек приглашает на лекции, то свою квалификацию надо подтверждать, тем более такие слова, сказать можно, что угодно. если есть такие утверждения, значит должна быть бумага и ссылка на официальный источник. вы приглашаете на занятия с человеком, значит подтвердите его полномочия.
lemonset
Ветеран
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 06 дек 2013 17:06
Имя: Татьяна

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 11:29

lemonset писал(а): если человек приглашает на лекции, то свою квалификацию надо подтверждать, тем более такие слова, сказать можно, что угодно. если есть такие утверждения, значит должна быть бумага и ссылка на официальный источник. вы приглашаете на занятия с человеком, значит подтвердите его полномочия.

1. Вот темы семинара:
"Содержание, воспитание, натаска, дрессировка подружейной собаки. Подготовка к состязаниям и охоте. Учет породных особенностей в дрессировке. Примеры часто возникающих проблем в натаске и дрессировке и варианты их решений. Оборудование и снаряжение для натаски, дрессировки, охоты и его применение.
Могу рассказать, если будет интерес у аудитории, о фильд трайлах (правила, судейство, поведение ведущего, рабочие стандарты). "

Причем тут рекомендация по бретонам?

2. Ссылку, плиз, что я кого то приглашал на эти семинары.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение lemonset » 19 июн 2015 11:42

Белый писал(а):Причем тут рекомендация по бретонам?

эпаньоль - бретон очень своеобразная собака. у человека нет видимого положительного опыта с собаками данной породы, но человек приглашает на семинар, вот я и спрашиваю - какие у человека основания для проведения этого семинара для владельцев собак данной породы. откуда этот человек может знать ошибки натаски собак данной породы. остальные темы банальны и данную лекцию может прочитать любой эксперт весьма средней квалификации.
lemonset
Ветеран
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 06 дек 2013 17:06
Имя: Татьяна

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 11:49

lemonset писал(а):вот я и спрашиваю - какие у человека основания для проведения этого семинара для владельцев собак данной породы.

Вот и я спрашиваю - где этот человек анонсировал проведение семинара для владельцев эпаньоль бретона?
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Алекс » 19 июн 2015 16:11

Белый писал(а):...БП только у островных.
Насколько я знаю, континнентала с плечом под 500 метров тут же снимут, как раз за не соответствие породному стилю.

Конечно БП только у островных... Да ещё не для кого не секрет, что стиль островной отличается от стиля континентальной легавой главным образом в части скорости. Мало того, стиль у каждой породы свой. :wink: Стремление приравнять собак к одному показателю работы, высокой скорости. Как раз и приводит к нарушением породного стиля. Примеры того что курцы бегают как пойнтеры видел в Крыму. И не снимали их за плечо челнока в 500 м. И эпаньолей тоже не снимали. :wink:
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение Белый » 19 июн 2015 20:40

Так Вы определитесь, или так:
Алекс писал(а): стиль островной отличается от стиля континентальной легавой главным образом в части скорости.

Или так:
Алекс писал(а): стиль у каждой породы свой.


Алекс писал(а):Примеры того что курцы бегают как пойнтеры видел в Крыму.

Чем скорость измеряли? Или на глазок?
:wink: :wink: :wink:
Ну и так, просто почитать:
" ...IV.5 Стиль - синтез типичных породных признаков в работе легавых собак. Стиль хода, потяжки, стойки и подводки своеобразен у каждой породы и подчеркивает врожденные полевые качества собаки - готовность рефлексов, чутье, энергию, законченность и гармонию всех ее приемов, движений и поз.
Примечания:
1) Стиль хода. Для пойнтера характерен карьер и высокий плавный галоп с поднятой выше холки головой; английский сеттер скачет стелющимся галопом, голова на уровне холки, что типично только для этой породы; ирландский сеттер скачет характерными толчками, не поднимая головы; ход шотландского сеттера высоким тяжеловатым галопом, голова на уровне холки и выше, на ходу характерно энергичное вращение пером, что не типично для других пород. Немецкие легавые в основном имеют ход "курцгалопом" (короткий неплавный галоп) с переходами на рысь, голову несут на уровне спины и выше. В массе их стиль проще, чем у английских легавых, хотя отдельные особи бывают близки к пойнтеру, что должно поощряться.
2) Стиль потяжки. Для английского сеттера характерны крадущиеся, припадающие к земле потяжки и подводки, что не типично для других пород. Длина потяжки не имеет значения - важна ее выразительность.
3) Стиль стойки. Для английского сеттера типичны и лежачие стойки, для других пород лежачая стойка допустима только при наскоках на дичь. Для пойнтера характерны прихватки, потяжки и стойки с высоко поднятой головой и задиранием носа выше затылка; для других пород задирание носа не типично. У шотландского и ирландского сеттеров стойка высокая, менее страстная и напряженная, чем у пойнтера и английского сеттера, с полуопущенным пером, которым собака, (как правило, ирландец), иногда повиливает. Движения хвостом на стойке для других пород - недостаток, что влечет снижение оценки.
4) Стиль подводки. Для всех пород желательны уверенные, выразительные, в зависимости от ситуации плавные или стремительные с поднятой головой подводки. "

Очень интересно было сравнить описания таких элементов, как потяжка и подводка у ниже указанных пород.....

Пойнтер
"...Стойка.
В идеальных условиях, прихватив запах, он резко прекращает поиск, чтобы быстро, решительно и властно пойти на ветер, закончив свое движение внезапной резкой стойкой, как если бы он столкнулся с невидимым препятствием. Реакция на прихватку запаха должна быть внезапной, демонстрирующей силу. Так, остановившись резко и внезапно, он стоит высоко, как изваяние, шея вытянута, голова в продолжение или над линией спины, морда параллельна земле или задрана, ноздри расширены, глаза сверкают, уши максимально подняты, мышцы напряжены и выделяются; часто он стоит, подогнув переднюю лапу или отставив далеко назад заднюю. Он стоит, застыв с выражением абсолютной уверенности. Если дичь пытается бежать, он указывает на это, поднимаясь еще выше на ногах, задирая морду, стремясь не потерять запах. В случае внезапного столкновения с запахом может допускаться любая другая, даже лежачая, стойка - при условии, что морда будет достаточно высоко поднята по направлению к дичи. Однако во всех остальных случаях лежачая стойка не позволяет ставить оценку «отлично».

Подводка у пойнтера жадная, решительная и властная, может также производиться последовательными рывками, перемежающимися короткими приостановками, типичными для породы. При секундировании стойка должна быть такой же внезапной (хотя она может быть и не столь напряженной) - если недалеко от себя он внезапно замечает другую собаку, уже стоящую на стойке. Если при секундировании собаки находятся далеко друг от друга, то стойка может быть предварена короткой потяжкой.

Бретон
"..Стойка. Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу.
Стойка у эпаньоль бретона высокая на ногах, даже если была сделана без потяжки; однако при внезапной стойке допускается и другое положение тела - при условии, что морда будет расположена по направлению к дичи достаточно высоко, свидетельствуя о контроле собаки над птицей. Лежачая стойка не позволяет присуждать собаке ЦАЦ (САС) вне зависимости от качества ее выступления.

Подводка. Должна производиться осторожно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки явялется серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)."

Ирландский сеттер
"..Найдя дичь, ирландский сеттер сокращает поиск, производя несколько плотных челночных движений, сужающихся в направлении к источнику запаха, прежде чем перейти на прямолинейное движение, которое заканчивается стойкой. С момента прихватки запаха дичи до стойки можно заметить незначительные движения пером. Корпус собаки подается назад, при этом она продолжает высоко держать плечи и голову, чтобы анализировать запах для точного определения местонахождения птицы. Уши выразительные, сильно поднимаются и подаются вперед при приближении собаки к дичи. Стойка, сделанная стоя или припав к земле, является стандартной. Стойка должна быть напряженной и твердой, полной страсти и концентрации, с припавшим к земле корпусом - если местность открытая или собака внезапно натолкнулась на запах, и с застывшим в движении вверх по направлению к дичи корпусом - в местах, где растительность относительно высокая. Конечности поставлены так, чтобы обеспечить устойчивое положение напряженного и неподвижного корпуса. Голова поднята достаточно высоко, глаза сверкают, уши подняты, поданные вперед, выразительные; перо неподвижно, приподнято из-за крайнего возбуждения от обнаружения дичи, загибается ниже линии спины или в ее продолжение.
Подводка должна производиться очень напряженно и настороженно. Голова поднята достаточно высоко на ветер - с тем, чтобы постоянно удерживать запах; морда параллельна земле, лопатки выступают над линией спины, перо неподвижно, загнуто к земле. Любой намек на тужение является серьезным недостатком. "

Английский сеттер
"...Когда английский сеттер входит в зону распространения запаха, то всем телом опускается всё ближе к земле. Лишь его голова и чутье остаются высоко над растительностью. И вот он тянет в конусе запаха, иногда продвигаясь короткими, быстрыми, прерывистыми перемещениями, как можно более прямолинейно, замедляя свой ход, осторожный и настороженный, со сведенными от крайнего напряжения мышцами – такими, как у крадущихся кошачьих, стремясь приблизиться к дичи вплотную. Если он понимает, что дичи нет, то возобновляет поиск и свой обычный галоп.
Напротив, если английский сеттер уверен в присутствии дичи, он все больше и больше замедляется и застывает на стойке, морда выразительная, глаза сверкают, перо вытянуто в продолжение линии спины, но более высоко поднято и чуть сильнее загнуто, чем во время скачки. Если потяжка до стойки была длинной, стойка может быть высокой - вследствие того, что запах был прихвачен издалека. Напротив, более близкий и неожиданный запах провоцирует гораздо более низкую, близкую к земле стойку. Низкие , крадущиеся, как у кошачьих, движения наблюдаются в особенности на открытой местности, когда английский сеттер опасается стать видимым для дичи. Напротив, при хорошем ветре, в достаточно высокой растительности стойка может быть сделана высоко с едва согнутыми конечностями.
Подводка - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки. "

Гордон
"...Перо сильно напряжено и вытянуто в продолжение линии спины или слегка наклонено к земле, иногда может немного оживляться. Как только собака прихватывает запах дичи, она производит потяжку быстрым шагом, очень высоко на ногах, постепенно замедляясь, двигаясь решительно но осторожно, пока уверено не станет.
Стойка должна быть твердой, на прямых ногах, шея сильно вытянута, голова расположена в продолжение линии спины, задняя часть может быть слегка приподнята или, что гораздо реже, едва опущена относительно холки, перо сильно вытянуто в продолжение линии спины.
На подводке сеттер гордон спокоен, движется, держа дичь на чутье, очень высоко на ногах, плавно, шагом; если дичь бежит, он делает все возможное, чтобы сохранить неизменным расстояние до неё."
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Что такое фильд трайлы

Сообщение lemonset » 19 июн 2015 21:09

Константин - супер, особенно по поводу ирландцев. не всякий породник знает такие особенности стиля, но стиль хода пойнтера и англичанина, на мой взгляд, лучше описаны у Мазовера.
lemonset
Ветеран
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 06 дек 2013 17:06
Имя: Татьяна

След.

Вернуться в Предложения и обсуждения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1