Обсуждения FT

Модератор: PaulSN

Re: Обсуждения FT

Сообщение Белый » 05 май 2016 07:34

А что такое "фрагментирование собаки" по Мацокину?
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Обсуждения FT

Сообщение Алекс » 05 май 2016 19:26

Вот ответ от Андрея... Ну чтоб там без всяких итерпретаций...
"Нет. Единственный нюанс заключается в том, что если до состязаний собака много и долго охотилась по тому же виду дичи, что заявлена в чемпионате, то ей дают перед состязаниями отдохнуть, а затем примерно за 10 дней ее начинают "фрагментировать" и знакомить с теми угодьями, где будет проходить чемпионат. То есть собаку пускают на короткое время (не более 20 минут), чтобы она могла показывать свой максимум в коротком отрезке, а не распределять свои силы на более длинный отрезок времени. Как правило охота длиться дольше выступления трайле....."
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1 ... 44785.html
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Обсуждения FT

Сообщение Белый » 05 май 2016 21:17

Вот почему я вопрос и задал.
И еще вопрос:
Мы апеллируем к Мацокину в понятии "фрагментация", может тогда стоит обратить внимание и на другие его определения (его мнения).
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Обсуждения FT

Сообщение Алекс » 06 май 2016 06:51

Мы ведь говорим об отличиях соревнований по 81 году и FT... По большому счёту везде оцениваются одни и те же критерии. (Стиль, чутьё, эфективность...) Оценка качества работы собаки это всегда субъективная оценка эксперта в формате правил... Правила 81 года с применением измерений содержат попытку от этой субъективности избавиться.... Но не видел ни у одного эксперта рулетки или лазерного дальномера...:mrgreen: Кроме того не всегда можно определить исходную точку отсчёта т.к. убедиться в том что бежала птица или нет можно только по следам... В следствии этого такую оценку работы по 81 году можно считать субъективной..., а FT она изначально субъективна. И здесь всё дело в авторитетности эксперта и доверии к нему. Поэтому главное отличие в разнице субъективных оценок, и не касательно правил, это отличие в разных подходах к оценке работы собаки... ИМХО
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Обсуждения FT

Сообщение Белый » 06 май 2016 08:04

Да, судейство на любых соревнованиях, если не применяются инструменты контроля, всегда содержит ноту субъективности.
Странно что ты считаешь ФТ более субъективными, ведь например расценка по пресловутой дальности как раз и дает экспертам поле для широкой деятельности.

Скажи, тогда пожалуйста, как ты считаешь, сколько собак из выставленных по национальным правилам, теоретически, могут получить расценку по международным?
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Обсуждения FT

Сообщение Белый » 06 май 2016 10:29

Да и уровень мероприятий достаточно высок, если эксперт будет расценивать собак чисто субъективно, кто же под него пойдет следующий раз?

Мне думается что в первую очередь всё таки идет оценка собаки со стороны породности стиля и результата. А уж как строго оценивается работа ведущего! Не зря же существует SQN.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Обсуждения FT

Сообщение Агата » 06 май 2016 12:25

менталитет мешает нам принять FT.
то что простят собаке по 81-му, в FT нет.
отсюда и неприятие.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Обсуждения FT

Сообщение Миротворец » 06 май 2016 13:37

Менталитет это когда у тебя было 5-ть легавых все с Д-1 по профилю и правилам 81г.А когда первая собака еле еле Д-3 и ты чувствуеш тем местом, на котором сидит большая часть человечества ,что в ФТ Вам с ней делать не чего.Так вот это совсем по другому называется ...... . :)
Говорить не думая,все равно что стрелять не целясь.
Миротворец
Завсегдатай
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 19 янв 2016 14:04
Имя: Дмитрий

Re: Обсуждения FT

Сообщение Белый » 06 май 2016 13:59

А разве связано отсутствие собаки, способной быть расцененной на ФТ с отрицанием ФТ?
И вопрос ни к кому конкретно, а к обществу: как можно охотится с собакой, которая еле еле Д3?
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Обсуждения FT

Сообщение Алекс » 06 май 2016 20:56

Белый писал(а):Да, судейство на любых соревнованиях, если не применяются инструменты контроля, всегда содержит ноту субъективности.
Странно что ты считаешь ФТ более субъективными, ведь например расценка по пресловутой дальности как раз и дает экспертам поле для широкой деятельности.

Скажи, тогда пожалуйста, как ты считаешь, сколько собак из выставленных по национальным правилам, теоретически, могут получить расценку по международным?

Нисколько... Если не прошли правильную подготовку фрагментированием...
Белый писал(а):А разве связано отсутствие собаки, способной быть расцененной на ФТ с отрицанием ФТ?

А кто отрицает?... Здесь нет таких...
Я считаю, что все соревнования имеют право на существование, ведь на основании правил с помощью которых оцениваются одинаковые критерии качества работы собаки, преследуется одна и та же цель выявление лучших. По моему убеждению не нужно оспаривать какие состязания лучше... Нужно в них участвовать...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1450
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Обсуждения FT

Сообщение Белый » 06 май 2016 21:48

Алекс писал(а):Нисколько... Если не прошли правильную подготовку фрагментированием...

А если прошли это смешное понятие "фрагментирование", то сколько?
Алекс писал(а):А кто отрицает?... Здесь нет таких...
Я считаю, что все соревнования имеют право на существование, ведь на основании правил с помощью которых оцениваются одинаковые критерии качества работы собаки, преследуется одна и та же цель выявление лучших. По моему убеждению не нужно оспаривать какие состязания лучше... Нужно в них участвовать...

Прочитайте 9 страниц этой темы, сплошное отрицание.

Причем того же МАО.
Аватар пользователя
Белый
Ветеран
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 21 окт 2014 22:51
Имя: kostya

Re: Обсуждения FT

Сообщение Агата » 12 май 2016 14:17

FT-это круть
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Обсуждения FT

Сообщение Pocket » 14 май 2016 11:27

Алекс писал(а):По моему убеждению не нужно оспаривать какие состязания лучше... Нужно в них участвовать...

Нужно смотреть состязания и состязаться с лучшими собаками, а участие в междусобойчиках приводит к излишней самоуверенности и чувству ложной гордости.
Так же и с судьями.
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Обсуждения FT

Сообщение Козерог » 17 май 2016 11:50

А кто и как определяет лучших собак? Может лучшие собаки поучаствуют на внутрипородных состязаниях? Там и посмотрим на лучших. Во все времена внутрипородные состязания считались престижными. Ну а если кто-то считает одних собак лучшими, а других худшими, то это не факт.
Козерог
Ветеран
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 фев 2014 11:40
Имя: Владимир

Re: Обсуждения FT

Сообщение Pocket » 17 май 2016 15:01

Лучших собак выбирают судьи. В соответствии с рабочим стандартом породы. Участие на монопородных состязаниях для меня вообще непонятный формат. Зачем они? Какую цель преследуют?
Вот например цитата г-на Стоячко:
Лучше других на этот раз выступили бретоны и пойнтера, 60% собак этих пород дипломировано, у обеих по равному количеству дипломов II b III степени, У 5 из 6 дипломированных пойнтеров баллы за 80. Победителем состязаний стал эпаньол бретон Дик Паутова с дипломом II степени и 88 баллами. Первое и второе командные места заняли команды целиком состоящие из этих маленьких , но очень лихих собачек. Ну а третье место у команды моих любимых пойнтеров.

это дорого стоит. :)
Или что сказал Янис Футурис на состязаниях в Крыму:
Янис Футрис уже судил в нашей стране шесть лет назад, и специально отметил, как за это время вырос уровень рабочих качеств и подготовки наших собак, а также уровень ведущих.
Судьями особенно были отмечены прекрасные работы следующих собак: пойнтеров - GRONA ATOM VETRA; KAM HUNTING ARNO; ИКИЛАДНАС ЗАМБИЯ; A-DON; курцхааров
FART и REBECCA TRE REGINE; эпаньоль бретона STAR OCEAN REDZHINAL'D. Высокие стилевые качества были отмечены у собак - английских сеттеров - KAM HUNTING LIVER, FOLLIE SIRTOUF, FUNNY; ирландского сеттера - ЭЛВАРЕ МЗЕ ЭЛЛАДА. Судьи также отметили прекрасные стилевые качества всей группы собак породы эпаньоль - бретон, особенно выделив STAR OCEAN REDZHINAL'D и молодого кобеля Поля России Агата.
(с) Шагинов С.Г.

не потому, что про мою собаку упомянули, а потому что была возможность сравнить и выбрать из большого количества весьма достойных собак, имеющих титулы и квалификации, полученные не только у нас в стране.
А что мы увидим на монопородных?
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Пред.След.

Вернуться в Предложения и обсуждения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1