Рейтинги оценок собак

Темы и обсуждения всех вопросов, касающихся жизни и деятельности НКП

Модераторы: epagneulbretonrus, PaulSN

Рейтинги оценок собак

Сообщение Алекс » 15 фев 2016 20:10

На прошедшем семинаре с Кристианом Гюнтером затрагивался очень интересный вопрос по существующим рейтингам в оценках собак Эпаньоль Бретон в НКП Франции. Эти рейтинги (вместе или взамен племенного положения) позволяют определять уровень рекомендации НКП того или иного помёта или вязки. Наверное было бы интересным в нашем НКП последовать этой практике и разработать на этой основе и принять нечто подобное. Ниже приведу переводы известных статей на эту тему...


Для того, чтобы помочь потенциальным покупателям в выборе собаки, the French Club de l'Epagneul Breton разработал шкалу отбора производителей (кобелей и сук), которая определяет официальные качества этих собак, хотя и не является заменой для наград и званий французского клуба SCC (The French Kennel Club).

Рейтинг 1/6

Оценивается собака, которая имеет - 1 балл. Собака его получает, как только удалось получить подтверждение осмотра экспертом, на основе которого она достаточно соответствует стандарту породы.
Это "подтверждение или Тест" является обязательным для получения внутренней родословной. Этот «тест» не требуется для доставки экспортной родословной, которая затем выдается без каких-либо гарантий относительно вида собаки, а только удостоверяет личность предков.

Рейтинг 2/6

Первый по-настоящему интересный уровень шкалы 2/6, рейтинг - 2 балла. Чтобы получить этот рейтинг собака должна:

• удалось получить подтверждение экспертизы;

• иметь оценку "отлично" в шоу, где судья является экспертом породы, выбранный комитетом клуба de l'Epagneul Breton;

• успешно прошли T.A.N. (Тест на врожденные способности - проверка уровня подготовки). Таким образом собака доказала, что она страстна для охоты, и что собака не застенчива от природы.

• Проверке на дисплазию и результат не ниже, чем "B" (=fair). До 02/2004 года допускались собаки с результатами на дисплазию не ниже, чем "С" (=mild).

Таким образом, чтобы сравнить с собакой просто "подтвердили", эта цитата гарантирует потенциальному покупателю, что он получает щенка (кобеля или суку) из помета, которые имеют истинное качество и тип присущей этой породе.

Рейтинг 3/6

Рейтинг "3/6" эквивалентно 3 балла. Это идет в рейтинге:

• Собака, которая завоевала титул "trailer" на весенних или осенних состязаниях,
Trialer: Собака, имеющая оценку trialer, должна быть, по крайней мере, один раз, удостоена (заслужить) две оценки "отлично" в поле во время испытаний, или две квалификации с оценкой "Очень хорошо". Одна из этих квалификаций должна быть получена на "открытых" полевых испытаниях.

• сука, должна выиграть квалификацию на оценку "отлично" на осенних состязаниях или "очень хорошо" в весенних,

• Проверке на дисплазию и результат не ниже, чем "B" (=fair). До 02/2004 года допускались собаки с результатами на дисплазию не ниже, чем "С" (=mild).

Рейтинг 4/6 ( " Recommended ")

Это уже третья интересная ступень, это говорит о том что собака набрала 4 балла.
Чтобы получить этот высокий балл собака обязана:

• удалось получить подтверждение экспертизы;

• были классифицированы как "отличный", как на шоу выставке, где судья является экспертом породы, выбранный комитетом клуба de l'Epagneul Breton и на ежегодной национальной породой Шоу выставке (the "Exposition Nationale d'Elevage du Club de l'Epagneul Breton") или эквивалентного - шоу ("Super Speciale"). Награды должны быть получены с двумя различными судьями;

• удалось пройти тест " REP " (Подача из воды).

• Проверке на дисплазию и результат не ниже, чем "B" (=fair). С января 2006 года, результат на дисплазию "С" не принимается, для присуждения "Recommanded"

Кроме того:

• мужчины должны получить 2 оценки отлично (или 1 CACT или CACT) как в весенних, так и в осенних испытаниях;

• Суки должны получить 1 оценку отлично как в весенних, так и в осенних испытаниях;

Рейтинг 5/6 ( "Elite B")

Собака с этим рейтингом будет называться " Confirmed " "Elite B" (=5 баллам), если она отвечает следующим требованиям:

• Проверке на дисплазию и результат не ниже, чем "B" (=fair).

• Кобели: должны иметь 3 потомков, где они будут в первом поколении, которые будут иметь рейтинг "4/6"по шкале ценностей, по крайней мере, потомки должны быть как минимум из двух питомников

• Суки: должны иметь 3 потомков, где они будут в первом поколении, которые будут иметь рейтинг "4/6"по шкале ценностей.

Рейтинг 6/6 ( "Элит А")

Собака должна иметь оценку " Recommended ", и должна иметь класс "Элита B" (5 баллов), если она отвечает следующим требованиям:

• Проверке на дисплазию и результат не ниже, чем "B" (=fair).

• Кобели: должны иметь 3 потомков, где они будут в первом поколении, которые будут иметь рейтинг "4/6"по шкале ценностей, по крайней мере, потомки должны быть как минимум из двух питомников

• Суки: должны иметь 3 потомков, где они будут в первом поколении, которые будут иметь рейтинг "4/6"по шкале ценностей.

Кроме того, в родословной предков собака должна суммировать 20 баллов по специальному рейтинг-листу.

Переведено и отредактировано Натальей Кузьмичевой.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Алекс » 15 фев 2016 20:14

Как много сразу работы для создаваемых в структуре НКП Племенной и Полевой комиссиях.... Кто желающий приложить здесь свои усилия?... :wink:
Последний раз редактировалось Алекс 15 фев 2016 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Агата » 15 фев 2016 21:04

Саш, начиная с третьего уровня, по каким правилам будем титулы получать?....и с какими экспертами?....
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Алекс » 15 фев 2016 21:27

Вот как раз это и будет задачей для Племенной комиссии... Адаптировать эти рейтинги под наши условия. Я не предлагаю готовые решения... Их должны принять мы вместе...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Агата » 15 фев 2016 21:31

Надо условия создавать под рейтинги, а не адаптировать рейтинги под непонятные условия, в противном случае нас французы не поймут...
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Pocket » 15 фев 2016 21:51

Алекс писал(а):• Собака, которая завоевала титул "trailer" на весенних или осенних состязаниях,
Trialer: Собака, имеющая оценку trialer, должна быть, по крайней мере, один раз, удостоена (заслужить) две оценки "отлично" в поле во время испытаний, или две квалификации с оценкой "Очень хорошо". Одна из этих квалификаций должна быть получена на "открытых" полевых испытаниях.

Агата писал(а):Саш, начиная с третьего уровня, по каким правилам будем титулы получать?....и с какими экспертами?....

Мне кажется, нет я уверен, что титул "trailer" собака может получить только на трайлах :) или я ошибаюсь?
Алекс писал(а):• мужчины должны получить 2 оценки отлично (или 1 CACT или CACT) как в весенних, так и в осенних испытаниях;

а женщины? и кстати 1САСТ или CACIT
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Алекс » 15 фев 2016 22:06

САСТ - это трайлы?
Не буду обсуждать здесь то, что должна принять племенная комиссия... Это её дело...У нас многое чего нет... например - T.A.N. (тест врожденных способностей)... Решения должны быть обусловлены правилами РКФ...
А вот ещё статья на эту тему.

Рейтинг-бонитировка
Сколько эмоций и страстей приходится наблюдать, когда дело доходит до бонитировочного ринга на какой-либо значимой, да порой и не очень, выставке. Исключением не стала и последняя Всеукраинская. Что на самом деле стоит за классами, титулами, а самое главное, насколько точно они характеризуют достоинства собак ими обладающими?
Как правило, для первых шагов на пути познания характерно несколько упрощенное восприятие действительности, хотя, на самом деле, первое, интуитивное понимание сущности вовсе не лишено логики. Это уже потом знания и опыт порождают уверенность в непогрешимости мнения, первоначально с трудом умещающегося в рамки здравого смысла. А потому вполне понятно удивление новичка, впервые оказавшегося на выставке охотничьих собак и вдруг столкнувшегося с тем обстоятельством, что первый в ринге – это всего лишь первый в ринге, и много непонятных и загадочных событий должно произойти, прежде чем постаревший и часто уже не претендующий на лавры экспонент наконец-то сможет стать чемпионом.
«Какой тогда смысл в титуле, если теоретически он возможен при оценке «оч. хор.», а его носитель скромно расположился в конце экстерьерного ринга? Возможно, название неправильно подобрано для победителя таинства, более походящего на процесс бухгалтерский, чем на выявление лучшего представителя породы, но почему тогда все это происходит на выставке? Ведь все-таки чемпионом должна стать самая красивая собака в ринге...» – таков ход мыслей неискушенного неофита.
На самом деле побеждают не красота и безупречность сложения, а совокупность признаков, объединяющая в себе рабочие качества, экстерьер, происхождение и уровень потомства, что, безусловно, и верно, но только причем здесь выставка?
Многие годы данная реалия воспринималась мною как аксиома. Непросто, а подчас и незачем выгонять свои рассуждения из обычного стереотипа мышления. Так для меня оно бы и осталось, но интеграция ФМСУ и КСУ, плюс распространенное в определенной среде мнение о том, что бонитировка – болезнь сугубо отечественной кинологии, спровоцировали мое желание выяснить, существует ли в системе FCI комплексная оценка производителей, и если да, то в каком виде?
Приняв во внимание безграничность информативных просторов, а также наличие на руках родословной из Франции, проще всего, оказалось, рассмотреть ситуацию в SCC – французском аналоге нашего КСУ. Тем более, на обратной стороне документа сразу нашлась
таблица определения ценности родителей (Tableau des Choix-Valeur Géniteurs) с 1 по 6 пункты (по аналогии с нашими классами). Далее на страницах сайта Французского клуба породы эпаньол бретон был найден четкий регламент, предписывающий порядок начисления упомянутых баллов. И как всякий серьезный документ, он начинается с декларации возложенной на него цели: «Для того, чтобы помочь потенциальным покупателям в выборе собаки, French Club de l'Epagneul Breton разработал систему оценки производителей, официально определяющую их качества, но не являющуюся заменой для наград и титулов SCC».
Насколько точно мне удалось разобраться в сути рассмотренного документа, определить не берусь, но с уверенностью могу сказать, что во Франции бонитировка (комплексная оценка производителей) есть и даже класс элита присутствует, причем ничем, кроме названия, принципиально не отличающаяся от нашей. Наиважнейшей деталью, требующей пристального внимания и осознания, является то обстоятельство, что определение рейтинга выведено из формата выставок и никоим образом не может влиять на присуждение того или иного титула. Рейтинг пересчитывается, не будучи привязан к каким либо срокам и событиям, как только произошло то или иное изменение в оценке экстерьера, полевых качеств или количестве потомков. При этом исчезает нездоровый ажиотаж вокруг классных потомков и появившихся вдруг из кармана дипломов І степени, заработанных незадолго до выставки на испытательной станции. В общем, все становится на свои места, выставки позволяют определить лучшего экстерьерного представителя породы (чемпиона), рейтинг (бонитировка) подытоживает совокупность качеств, а всего-то стоит развести их во времени, и точка!
Теперь, собственно, сама система начисления баллов.
Рейтинг 1/6
Собака получает «1-й пункт», как только эксперт осуществил осмотр, подтверждающий соответствие стандарту породы. Этот «тест соответствия» обязателен, чтобы получить внутреннюю родословную, но не требуется для выдачи экспортной родословной, не дающей гарантии относительно типа собаки, а лишь только удостоверяющей личность предков.
Рейтинг 2/6
Первый по-настоящему интересный уровень – 2/6 – соответствует двум пунктам. Для получения этой оценки собака должна:
– пройти экспертизу подтверждения соответствия;
– получить оценку «отлично» на выставке, где судья – эксперт породы, приглашенный комитетом клуба;
– успешно пройти T.A.N. (тест врожденных способностей);
– результат теста на дисплазию HD должен быть не меньше «C» (умеренный).Таким образом, если сравнивать с предыдущим рейтингом, то этот пункт гарантирует потенциальному заводчику, что он получает щенка, кобеля или суку, из помета, родители которого обладают истинными качествами и типом, присущими данной породе.
Рейтинг 3/6
Оценка «3/6» эквивалентна трем пунктам. Эта оценка присуждается, если:– кобель имеет титул Trialer на весенних или осенних состязаниях;
– сука имеет квалификацию EXC («отлично») осенью или Tres Bon («очень хорошо») весной;– плюс те же требования по экстерьеру и дисплазии, что для рейтинга «2/6».
Рейтинг 4/6 (Recommanded)
Это третья интересная степень, она соответствует четырем пунктам. Для достижения этого уровня собака должна:
– пройти экспертизу подтверждения соответствия;
– получить оценку «отлично» на выставке, где судья – эксперт породы, приглашенный комитетом клуба, а также на ежегодной национальной выставке породы или другой эквивалентной выставке (оценки должны быть присуждены двумя разными судьями);
– пройти тест REP (подача из воды);
– результат теста на дисплазию HD должен быть не меньше «B» (свободный).
Кроме того:
– кобель должен иметь: 2 титула EXC («отлично») или 1 CACT, или 1 RCACT, заработанные на весенних состязаниях;
2 титула EXC («отлично») или 1 CACT, или 1 RCACT, заработанные осенью;
– сука должна иметь: по 1 титулу EXC («отлично»), также на весну и осень.
Рейтинг 5/6 («Элита B»)
«Элита B» (пять пунктов) – к требованиям предыдущего пункта добавляется следующее:
– кобель должен иметь трех прямых потомков с рейтингом «4/6» от двух неродственных сук;– сука должна иметь трех прямых потомков с рейтингом «4/6».
Рейтинг 6/6 («Элита А»)
«Элита А» (шесть пунктов) – к требованиям предыдущего пункта добавляется следующее:
– предки собаки должны в сумме набирать не менее 20 пунктов согласно системе определения рейтинга производителей.
Попытаюсь прокомментировать пункты данной системы.
На первом особо останавливаться нет необходимости, единственное требование для его прохождения – подтверждение соответствия стандарту породы.
Начиная со второго, стоит сосредоточить внимание. В первую очередь, для его прохождения необходима оценка экстерьера не ниже «отлично», иначе выше первого пункта никогда не подняться, даже если собака выдающаяся по своим рабочим качествам. Насколько обосновано такое требование, ответить сложно, по этому поводу можно лишь сделать вывод о роли, отведенной уровню экстерьера в породе, и не упомянуть об этом факте нельзя. Также, начиная с этого пункта рейтинга, необходим обязательный тест на дисплазию.
Следующее требование T.A.N. – тест, позволяющий определить возможность наследования рабочих качеств, некий аналог диплома, выданного нашей испытательной станцией, только вот нет тут никаких степеней, а всего лишь «да» или «нет». Насколько тяжело пройти эту ступень – не знаю, но думаю, гораздо важнее учитывать то обстоятельство, что данный титул присуждается собаке единственный раз в жизни и вся остальная полевая карьера проходит на состязаниях у всех на виду, в отличие от никому неизвестных дипломов, бесконечно получаемых до старости на наших испытаниях.
Итак, все, кто выше второго пункта, это те, кто получили свои титулы на состязаниях. Так что любителям испытательных станций наших широт рассчитывать на повышение рейтинга своих питомцев в подобных условиях было бы невозможно.
Дальше – больше. Четвертый пункт покоряется тем, кто, адаптируя титулы FCI к нашим требованиям, заработал на состязаниях два диплома не ниже ІІ степени (для сук достаточно одного) на весну и столько же – на осень. Вместо двух дипломов может быть и один, но тогда уже при 1-м или 2-м месте. Для любителей континентальных легавых стоит обратить внимание на необходимость теста на подачу дичи с воды, без нее четвертый пункт рейтинга также невозможен. У нас это требование с лихвой перебивается дипломом по утке, обязательным условием для прохождения в наш класс элита.
Наконец-то дошли до элиты. На этом уровне уже учитываются происхождение и потомство, причем на потомках необходимо остановиться особо. Никого не интересуют потомки ниже 4-го уровня рейтинга, в элиту можно войти, лишь имея трех наследников, в свою очередь, уже самих являющихся претендентами на высший класс или входящих в него. Лучшее должно рождать лучшее! Интерполируя сей факт на нашу действительность, потомки с оценкой экстерьера меньше чем на «отлично» и дипломами любых степеней, полученными не на состязаниях, попросту не учитываются. Представляете, как в этом случае у нас бы сократилось количество претендентов на высшую ступень в бонитировочной иерархии, да ведь на то она и элита. К примеру, в самой породе бретонский эпаньоль, поголовье которой во Франции доходит до нескольких тысяч, на данный момент насчитывается аж 6 элитных производителей (http://www.epagneul-breton.ws/en/geteb/ ... tsires.php), но только вовсе не оттого, что собаки у них плохие.
Итак, резюмируя вышенаписанное, можно сделать следующие выводы:
1. Бонитировка в FCI существует, но она выведена за рамки выставок и является самостоятельным мероприятием, никоим образом не влияющим на присуждение титулов. Процесс этот не привязан ко времени и месту, проходит на протяжении всей жизни собаки по мере поступления нарастающих сведений.
2. В бонитировке, кроме начальных уровней, принимают участие собаки с оценкой экстерьера не ниже «отлично» и дипломами, полученными на состязаниях, а не на испытательных станциях.
3. Классными считаются только те потомки, которые в свою очередь сами являются претендентами на присуждение класса элита, а не с «трешкой» и оценкой «очень хорошо».
Возможно, кто-нибудь после прочитанного придет к иным выводам, будет очень интересно прочитать об этом на страницах журнала. Кому-то захочется исследовать ситуацию в других странах, входящих в FCI, – это не менее интересная и важная информация для изучения. В любом случае, если затронутая тема станет поводом для конструктивного диалога и дискуссии, буду считать, что не зря потратил время на написание этой маленькой, но, на мой взгляд, очень актуальной статьи.
Автор: Юрий Бузин
Фото: из архива "МС"
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Алекс » 15 фев 2016 22:21

Агата писал(а):Надо условия создавать под рейтинги, а не адаптировать рейтинги под непонятные условия, в противном случае нас французы не поймут...

Максим! Здесь с тобой согласен полностью. Но есть правила РКФ, есть национальные правила САСТ. Нам от этого никуда не уйти...
Последний раз редактировалось Алекс 16 фев 2016 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Pocket » 15 фев 2016 22:45

Алекс писал(а):САСТ - это трайлы?

Во Франции -да. А Вы не знали?
Алекс писал(а):Решения должны быть обусловлены правилами РКФ...

по правилам РКФ САСТ можно получить как по интернациональным правилам, так и по национальным. система РКФ, в отличии от РОРСа хороша тем, что всегда есть право выбора.
Последний раз редактировалось Pocket 16 фев 2016 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Агата » 15 фев 2016 23:06

Саш, по этому это должны быть рекомендации, есль заводчики выполняют рекомендации НКП по племенному делу, НКП может рекомендовать помёты от этих производителей, которые в добровольном порядке прошли тесты, состязания и т.д. рекомендованные для разведения....
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Алекс » 16 фев 2016 00:00

Согласен! И это и есть цель к которой нужно идти...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Козерог » 16 фев 2016 01:20

На мой взгляд, если применять к нашим собакам иностранную " бонитировку", то мы придём не к объединению, а получим две разные группы наших собак. И как прикажите вести племенную работу в одной породе, если одна группа владельцев признаёт одну, иностранную классификацию, а другая отечественную. Я во многих вещах согласен с г.Бузиным, на счёт двух потомков с трёшкой и "оч.хор." и собака в элите, это и на мой взгляд не дело. И также получения д.2 только на ИСПЫТАНИЯХ для прохода в элиту, при желании наше положение можно поправить. Но когда почти в открытую пытаются протащить другую систему и заменить наши охот. выставки и бонитировку, как одну из лучших классификаций ОХОТНИЧЬИХ собак на ШОУ выставки, тут уж извините господа иностранцы многие не согласны! Я полагаю так: кто хочет испытывайте своих собак и соревнуйтесь и в России и в Европе, а вот на счёт рейтинга и классности собак - у них своя свадьба, а у нас своя. А то с таким успехом всю Россию можно сделать французской.
Козерог
Ветеран
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 17 фев 2014 11:40
Имя: Владимир

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Агата » 16 фев 2016 06:20

Правильно Козерог, и нашего Русского Бретона ещё французским объявят, куда катимся....
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Козерог » 16 фев 2016 06:30

Русских легавых мы ещё не вывели, но всех имеющихся судим и классифицируем по нашим правилам.
Козерог
Ветеран
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 17 фев 2014 11:40
Имя: Владимир

Re: Рейтинги оценок собак

Сообщение Агата » 16 фев 2016 08:41

Козерог писал(а):Русских легавых мы ещё не вывели, но всех имеющихся судим и классифицируем по нашим правилам.

71-го года, не пора ли их пересмотреть?
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

След.

Вернуться в НКП "Бретонский Эпаньоль"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron