Предложение к комиссии по разработке........

Темы и обсуждения всех вопросов, касающихся жизни и деятельности НКП

Модераторы: epagneulbretonrus, PaulSN

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Pocket » 18 май 2016 08:10

Алекс писал(а):а состязаниях по международным правилам присвоение национальных титулов.
Учите мат. часть и участвуйте в трайлах. Собаке, получившей САСИТ присваивают и САСТ. :)
Алекс писал(а):В РКФ, там где выдают импортные родословные сидят одни фантасты, чего только они с названиями пород на фантазировали...

редиски, ату их. давайте не будем получать родословные в ркф! сделаем им плохо.
Алекс писал(а):Так вот я пытаюсь доказать что у НКП нет на это полномочий.

получается что это НКП - организация-паразит. Полномочий у нее никаких нет, а взносы берет. Президиум и Президент есть, а работы не видно. Зачем создавали то? Что бы свое самолюбие потешить? Или других не пустить?
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Алекс » 18 май 2016 09:29

Pocket писал(а):Учите мат. часть и участвуйте в трайлах. Собаке, получившей САСИТ присваивают и САСТ.

Правила присвоения титулов на Интернациональных чемпионатах FCI http://rkf.org.ru/documents/rules.html Где это здесь написано ? Логично когда национальные состязания то правила национальные..., и когда правила интернациональные то и состязания интернациональные. Где вообще написано написано что национальные состязания ранга САСТ проводятся по международным правилам? Ссылку дайте пожалуйста? Плиз!
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Агата » 18 май 2016 10:58

IV.3. Общие условия для континентальных легавых – 7-я группа.
Только континентальные легавые 7-й группы могут получить титулы CIT(ft) (по полевым испытаниям) или C.I.T.(ec) (по охотничьим испытаниям).
Претендовать на титул C.I.T.(ft) могут собаки, получившие:
а) в возрасте 15 месяцев и старше 2 CACIT или 1 CACIT и 2 RCACIT (под разными судьями) на международных филд трайлах, организованных как минимум одной национальной кинологической организацией;
b) если все сертификаты были получены на филд трайлах, где подача дичи не требуется, то дополнительно собака должна получить оценку не ниже «очень хорошо» или, в тех странах, где такая оценка не присуждается, диплом не ниже II степени на полевых состязаниях, проведенных FCI, где подача дичи требуется;
с) в возрасте 15 месяцев и старше оценку не ниже «очень хорошо» или в странах, где такая оценка не присуждается, минимум диплом II степени в открытом, промежуточном или рабочем классе на международной выставке собак, организованной под патронажем FCI. Количество собак, представленных на выставке для сравнения, не имеет значения.
Для подачи заявки на оформление титула для данной группы нужно обязательно заполнить официальную форму FCI (Приложение 6d, опубликовано на сайте www.fci.be).
Претендовать на титул C.I.T.(ec) могут собаки, получившие:
а) в возрасте 15 месяцев и старше 2 CACIT или 1 CACIT и 2 RCACIT (под разными судьями) на международных охотничьих состязаниях, организованных минимум одной национальной кинологической организацией.
b) если все титулы были получены на комплексных охотничьих состязаниях по полевой и водоплавающей дичи, то в дополнение к вышеперечисленным, собака должна получить квалификацию не ниже «очень хорошо» или, в странах, где такая оценка не присуждается, не ниже диплома II степени на специализированных комплексных охотничьих состязаниях, проводимых под контролем FCI;
с) в возрасте 15 месяцев и старше получить оценку не ниже «очень хорошо» или, в странах, где такая оценка не присуждается, диплом не ниже II степени в открытом, промежуточном или рабочем классе на международной выставке собак, проводимой по правилам FCI. Количество собак, представленных для сравнения на выставке, не имеет значения.
(Смотрите также Официальные правила и Устав для международных полевых состязаний и международных охотничьих состязаний для континентальных легавых.)
Для подачи заявки на оформление титула для данной группы нужно обязательно заполнить официальную форму FCI (Приложение 6e, опубликовано на сайте www.fci.be).
Все заявки на оформление титулов C.I.T., C.I.T. (ft), C.I.T. (ec) для пород с обязательными рабочими испытаниями должны быть отправлены национальной кинологической организацией той страны, где владелец собаки проживает постоянно.
НКО обязана убедиться в том, что пакет документов, отправляемый в офис FCI для подтверждения титулов C.I.T., C.I.T. (ft), C.I.T. (ec), собран в соответствии с вышеизложенными требованиями; также НКО должна предоставить всю необходимую подтверждающую информацию.
V. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ПРИСУЖДЕНИЯ CACIT
V.1. Общие положения, касающиеся присуждения CACIT
На одном состязании может быть присужден только один CACIT, кроме случаев, оговоренных в п. V.2.
Если состязание, в котором присуждается CACIT, оценивается в баллах и несколько собак получают одинаковое количество баллов, выбор победителя между ними должен производиться по правилам, которые приняты национальной кинологической организацией, той страны, где проводятся состязания по данной дисциплине.
Если таких правил не существует, то собаки, которые претендуют на первое место, должны принять участие в нескольких дополнительных упражнениях до тех пор, пока одна из них не наберет наибольшее количество баллов. По возможности дополнительное испытание должно состоять из комбинации всех упражнений, входящих в основную программу, или же собаки должны выполнять каждое упражнение, входящее в основную программу, по очереди до тех пор, пока одна из них не наберет наибольшего количества баллов.
V.2. Специальные положения, касающиеся присуждения CACIT для норных собак
Согласно нескольким пунктам правил FCI для норных собак, на одном состязании для этих пород может быть присуждено несколько сертификатов CACIT в одной породе или в нескольких породах.
V.3. Специальные положения, касающиеся обмена резервного CACIT (RCACIT) на CACIT
RCACIT может быть обменен на CACIT по запросу хозяина собаки, которая завоевала RCACIT, или национальной кинологической организации той страны, где хозяин собаки проживает постоянно, при условии, что удовлетворено одно из следующих требований:
1. CACIT был присужден собаке, у которой уже есть титул C.I.T. (титул был подтвержден офисом FCI), за исключением континентальных пойнтеров.
2. CACIT был присужден собаке, которая уже имеет 2 сертификата CACIT, независимо от того, подтвержден или нет титул CIT.
3. CACIT был присужден собаке, у которой нет родословной, признанной FCI, или родословная признана FCI, но неполная, то есть в ней нет минимум трех генераций предков (14 собак), зарегистрированных в признанных FCI племенных книгах/регистрах.
4. CACIT был присужден собаке, которая еще не достигла возраста, в котором она может претендовать на титул CACIT, согласно международным правилам FCI по конкретной дисциплине.
5. Присужденный CACIT был аннулирован по другим причинам.
Любые обращения по переводу RCACIT в CACIT должны быть направлены в письменной форме (по факсу, по почте или по e-mail) в офис FCI.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Алекс » 18 май 2016 11:41

Максим! Твой ответ не даёт ответа на мой вопрос. Где тут про национальные правила и САСТ? Зато я могу дать ссылочку из этих же Правил присвоения титулов на Интернациональных чемпионатах FC http://rkf.org.ru/documents/rules.html
"...I.2.4. Специальные условия для всех пород 7-й группы.
Собаки пород из этой группы должны получить:
– квалификацию не ниже «очень хорошо» или диплом не ниже II степени либо на национальных состязаниях ранга САСТ, либо на интернациональных состязаниях ранга САСIТ,...."

Из чего следует что национальные состязания проводятся по национальным правилам, а интернациональные состязания по интернациональным правилам.

Очевидно мой вопрос был не понят... Повторю... Где вообще написано написано что национальные состязания ранга САСТ проводятся по международным правилам? Ссылку дайте пожалуйста? Только конкретно по существу вопроса. Плиз!
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Агата » 18 май 2016 12:23

Вот титулы присваиваемые в испании, Саш сколько из этих титулов признаны в FCI?
Вложения
image.jpeg
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Jarok » 18 май 2016 12:31

В рамках правил FCI по филд трайлам для континенталов есть только вот такие титулы:

Art. VIII.11 CLASSIFICATION
1. From the marks attributed to each dog will derive an individual classification allowing the
classification per team as listed below.
CACT and CACIT ..................................................... 12 points
CACT and RCACIT ............................................. ..... 11 points
CACT .................................................................. 10 points
RCACT ..................................................... .............9 points
EXCELLENT without (R) CACT any classification ...... ........ 8 points
TRES BON any classification ........................................ 5 points
BON any classification ............................................... 2 points
Jarok
Ветеран
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 июл 2013 12:10
Имя: Илья

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Pocket » 18 май 2016 14:11

Алекс писал(а):Где вообще написано написано что национальные состязания ранга САСТ проводятся по международным правилам?

а где написано что нельзя?
Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак.
4. Испытания охотничьих собак проводятся по действующим правилам для соответствующей группы пород.

или будем оспаривать, что международные правила являются действующими?
То что состязания ранга САСТ нужно проводить ТОЛЬКО ПО НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРАВИЛАМ нет нигде. Хоть одну ссылку дайте! Есть циркуляр ФЦИ, где сказано, что интернациональные состязания можно проводить только по правилам, утвержденным в ФЦИ. Есть национальные правила, например Франции или Германии, утвержденные ФЦИ, по которым можно проводить интернациональные состязания и присуждать САСИТ. А запрета на проведение мероприятий ранга САСТ по интернациональным нет. И скажу больше, их даже проводили.
Более того, квалификационные состязания (все которые проводят в Крыму) тоже проводят по национальным и интернациональным правилам. Просто титулы не присваивают. :)
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение misterx » 18 май 2016 14:18

РКФ даже выдает сертификаты с состязаний по международным правилам
Вложения
сертификат МВ.JPG
Аватар пользователя
misterx
Ветеран
 
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 29 ноя 2013 11:31
Откуда: Ростовская область, Таганрог
Имя: Дмитрий

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Алекс » 18 май 2016 14:53

Не ответили на мой вопрос где написано что национальные состязания проводятся по международным правилам. Ссылку Плиз! На регламентирующий нормативный документ. Если затрудняетесь, обратитесь в спорткомитет РКФ.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Pocket » 18 май 2016 15:03

Александр, Вы боитесь думать?
ССылку на нормативный документ, где запрещено проводить национальные состязания по международным правилам! Если затрудняетесь - обратитесь в спорткомитет. :)
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Агата » 18 май 2016 15:18

Что не запрещено, то разрешено...
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Angl-sett » 18 май 2016 16:09

ну и винегрет залитый компотом у вас в головах...
кто-то что-то слышал, какие-то отдельные положения знаете, и вот вы из этих осколков пытаетесь что-то соорудить, а стройной картины никак не получается...
Агата писал(а):Первый раз вижу такой титул: FT-D-I

начнем с простого
возьмите словарь и переведите Field Treal
ЭТО ПОЛЕВЫЕ ИСПЫТАНИЯ И НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!! Уясните себе это наконец!!!!!!!! То, что в наш лексикон FT вошло, как обозначение неких международных состязаний по международным правилам и присуждением международных титулов, не имеет никакого отношения к тому, что написано в родословных как наших, так и импортных.
Вот экспортная родословная собаки, рожденной в России от российских же предков, однако все мы видим и у матери, и у ее предков куча FT
Так вот, это всего лишь перечисление видов испытаний, по которым у собаки есть дипломы, даже не указано количество и степень

Изображение

внутренняя родословная тоже собаки.... что написано? ПТ - полевые тесты... вот так!

Изображение

FT-D-1 - такая аббревиатура также встречается достаточно часто и не только у Рыковой или в украинских родословных, и это обозначает степень того самого диплома
Эвеллин имеет диплом по куропатке
Эко имеет дипломы по куропатке, дикой птице (видимо не было указан ее конкретный вид) и по перепелу
Ни разу эти записи не говорят ни о количестве, ни о степени дипломов, ни тем более о каких-то чемпионских титулах!!!!
Вы путает принятые в разных странах обозначения наличия у родителей дипломов с титулами!

Чаще всего пишут FT и ChFT или TCh. Так вот первое обозначает наличие дипломов, а второе, что собака стала чемпионом на каких-то состязаниях, т.е. это и есть триал чемпион. Иногда бывает с обозначением страны или вида, например, осенние, весенние, комплекс... и это все FTCh.
Кроме того, даже в одной стране у разных пород легавых обозначения могут различаться в зависимости от того, что принял и пробил в своей национальной кинологической организации тот или иной местный НКП...

поехали дальше....

мероприятия могут проводиться:
национальные по национальным и международным правилам
международные только по международным правилам

а теперь прежде, чем начинать дальше спорить, надо понимать, что означают титулы САСТ и CACIT и в каких случаях присваивается титул Чемпиона
САСТ - кандидат в чемпионы страны по рабочим качествам
CACIT - кандидат в интернациональные чемпионы по рабочим качествам

Если состязания ранга CACIT, это еще не значит, что собака станет там международным чемпионом. Она может получить CACIT, но стать только кандидатом в интерчемпионы по РК и получить титул полевого победителя. Для получения титула чемпион надо, чтобы это были состязания не просто ранга CACIT, но одновременно Чемпионат!!!! Это могут быть состязания ранга Чемпион страны, а могут быть Ч.Мира, Ч.Европы, и все это может быть внутрипородное, а м.б. межпородные... соответственно собака становится чемпионом того, в чем участвовала...

Может быть для понимания будет проще понять на примере САСТов
например,
- национальные межпородные состязания ранга САСТ - собака получает титул САСТ (т.е. становится кандидатом в чемпионы страны по РК), и становится ПП
- национальные межпородный Чемпионат России ранга САСТ - собака получает САСТ, но становится не кандидатом в чемпионы, а Чемпионом страны по РК, и становится ПЧ - в этом случае во внутренне родословной будет написано ПЧ, а в международной FTCh или TCh (сравниваем приведенные выше родословные - например, для наглядности 11 и 12 номер).

Надеюсь, что теперь всем стало понятно, что обозначения в родословных FT, CHFT и Trailer и те титулы, о которых вы толкуете несколько разные вещи....
Титулы присуждаются на состязаниях соответствующего ранга, обозначения в родословных могут говорить всего лишь о наличии дипломов или победе на чемпионате даже по национальным правилам. И это касается не только нашей страны!

То, что написали драты - замечательно конечно, но восторгаться этим может только тот, кто опять таки не знает мат.часть... Никого не смутило, что разрешение актировать пометы дратов в России нашим экспертам (уже лицензированным национальной кинологической организацией, т.е.РКФ) будут давать немцы? Мы будем у немцев спрашивать, что можно нашим судьям в нашей стране с нашими собаками... Нормальненько так, да? Это конечно не умоляет тех хороших и правильных моментов, которые есть в этом проекте, но, к сожалению, его автор, будучи сам и экспертом РОРС, и судьей РКФ, и при громких должностях во всевозможных кинологических организациях, несколько плавает в том, что зя, а что нет...

К сожалению, поклонение Западу еще с совковых времен играет со многими злую шутку... у них там все правильнее... и видя в импортной родословной FT начинают думать, что это круто!
Так случилось и с TANом... если кто помнит, то еще несколько лет назад на приснопамятном Наташином форуме она билась за щенков от некоей Руты... эта Рута сама является судьей, однако ее ЭБ реально звездит в основном только на выставках, на момент вязки имела TAN, и умная Наташа рвала глотку, что это круто, это диплом по французской системе и т.п. Мозгов не хватило разобраться, что это всего лишь тест на врожденные качества... т.е. интересуется собачка птичкой или нет... даже полноценным дипломом это назвать нельзя, в сравнении с ним наши дипломы по 81 году будут куда круче!
Во Франции есть рейтинговая система племенных производителей, и не только у ЭБ. Ее перевод был размещен здесь на сайте, кому интересно, найдете. TAN дает право собаке попасть в этот рейтинг на самый низкий уровень. На мой взгляд, эта рейтинговая система похоже на нашу бонитировку, и в отличии от нашего РКФ, Французский Кеннель Клуб не видит никаких препятствий и противоречий для ее существования в системе FCI. Возможно нашу бонитировку надо бы подработать, но считаю, что совсем от нее отказываться не правильно.

Теперь о положениях НКП
Вы можете написать положение о присвоении титулов НКП по красоте, например, только с полевым дипломом, да еще с определенных состязаний (как это сделано у курцев) или определенной степени (как у дратов). Можете разработать положение НКП о присвоении титулов НКП по РК, и в экспортных родословных потомков титулы как раз и будут выглядеть так, как многим здесь нравится - FT, FTCh, TCH, Trailer...
Одна беда, РКФ титулы НКП с моно, т.е. по красоте, в родословную потомков пишет, а вот титулы НКП по РК нет.. лень человеку лишние буковки писать... Вот эти вопросы и должен решать НКП, это его прямая задача, и комиссии - в первую очередь!

misterx писал(а):РКФ даже выдает сертификаты с состязаний по международным правилам

а почему МРС не получили? если мне память не изменяет, 75 или оч.хор нужен...
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение misterx » 18 май 2016 18:43

Татьяна я как никогда практически со всем сказанным согласен, спасибо. Лично у меня терпения и умения так разжовывать не хватает. Можно поподробней о МРС я так понял это международный рабочий сертификат. Я хотел поменять этот на международный, но внятно ни кто не объяснил как это сделать и как выглядит международный. Сошлись на том, что это межлународный и есть :)
Аватар пользователя
misterx
Ветеран
 
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 29 ноя 2013 11:31
Откуда: Ростовская область, Таганрог
Имя: Дмитрий

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение Агата » 18 май 2016 19:05

Дим, по моему это пишет Ольга.
По поводу МРС он жёлтый, погугли найдёшь.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Предложение к комиссии по разработке........

Сообщение misterx » 19 май 2016 00:13

Макс если не трудно кинь ссылку на желтый или выложи пример, не могу найти. Записал (подал заявку) собак на мир в рабочий класс по нашим сертификатам, подтверждение не пришло. Можно по этим сертификатам писаться на мир не знаю, в РКФ с разъяснениями все запущено :)
Аватар пользователя
misterx
Ветеран
 
Сообщений: 1053
Зарегистрирован: 29 ноя 2013 11:31
Откуда: Ростовская область, Таганрог
Имя: Дмитрий

Пред.След.

Вернуться в НКП "Бретонский Эпаньоль"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron