Проект положения о присвоении титулов по рабочим качествам

Темы и обсуждения всех вопросов, касающихся жизни и деятельности НКП

Модераторы: Odinokiyhanter, PaulSN

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Angl-sett » 07 мар 2017 21:01

Jarok писал(а):Макс, а как же Французские состязания по перепелу, где чемпионы присуждаются от одной прямой победы ...

Ну вот... уже хоть что-то...
Правильно, многое зависит от ранга состязаний.
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Angl-sett » 07 мар 2017 21:09

Белый писал(а):Позиция и взгляды Ильи мне близки и понятны.
Тут вот в чем дело: большинство пользователей охот собак смотрят на кинологию через анус собственного питомца и понимают, что занизив планку требований, они смогут иметь красивые бумажки, дипломы, звания.
Илья, на мой взгляд, не из их числа.

P.S. Товарищу Орловой: вот этот эффект, что перепечатали из ФБ, как раз вас и описывает. У одной, без стремительного броска на фазана не поохотишься, француза она знает как итальянца, у другого собака без потяжки бекаса спорет. Вообщем эффект на лицо.


Вы прежде, чем здесь пургу из своей головы вываливать, потрудитесь объяснить, о какой перепечатки с Фб вы говорите.
Про фазана... в отличии от вас, я там была, вам было рассказано то, что было в реальности с уважаемым Дарригадом, и не я, а он два дня рассказывал про палочки, которыми они на охоте якобы что-то там поднимают, и прочую чепуху, но когда ему было предложено с ружьем в руках конкретного фазана из под собаки поднять палочкой, ему потребовалась третья рука, и в конце-концов он был вынужден признать факт того, что эти собаки не охотятся...

А про бекаса вообще повеселили... Стесняюсь спросить, чтоб не обидеть... А вы вообще охотитесь или только в интернете картинки видели? Вы про какого бекаса?
Последний раз редактировалось Angl-sett 07 мар 2017 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Angl-sett » 07 мар 2017 21:15

Козерог писал(а):Большинство не пользователей, а грамотных охотников имеющих собак, прекрасно знают, что такое бонитировка ( КОМПЛЕКСНАЯ оценка ) и как заниматься с собакой, чтобы она получила класс "ЭЛИТА". И их это вполне устраивает, хотя я лично за ужесточение, пример: 2 диплома второй степени только на состязаниях. А вот молодым охотникам посоветовал бы почаще участвовать в состязаниях, показывать своих питомцев в работе, получать высокие дипломы, а уж потом думать о титулах. В каждой стране свои требования к КОНТИНЕНТАЛЬНЫМ легавым, и это правильно.

Вот прям двумя руками за! А то за редким исключением, здешние обсуждальщики не имеют и мало-мальских знаний, а главное, практически нигде не участвуют, но уже знают, как и что легко получить. Вы для начала еще пойдите и получите, на нормальных состязаниях с большим количеством собак, под нормальными экспертами (таких мероприятий достаточно), а потом поговорим...
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Angl-sett » 07 мар 2017 21:20

Агата писал(а):По существу, с таким положением определять бретона всея Руси, непримлемо. :D
Если вошли в ICEB, давайте и придерживаться политике данной организации, иначи нечего будет ответить на вопрос президента международного клуба ЭБ, а где ваши собаки на мероприятиях проводимых под игидой ICEB?
Давайте корректно переведём их правила, тесты и положения и примим их за основу, развития породы ЭБ в России !!!

Макс, бретон Всея Руси - это не Чемпион НКП, ну чё ж вы все никак понять не можете... ок, на примере выставок м.б. будет проще для понимания - принцип тот же... Ты с Агатой участвовал в ЧМ. Она бретон Всего Мира? Нет, она всего лишь Чемпион Мира такого-то года (или Юнный, не помню, извини, что вы получили). Да, это очень престижный титул, но выставки проходят каждый год. И собаки, которые получили на том же ЧМ даже САС, т.е. выиграли свой класс, тоже очень достойные собаки, и проиграть Агате они могли лишь чуть худшим хендлингом. И что теперь, они г...? А собака, получившая титул Чемпион Французкого НКП, при их количестве собак под их породником - при такой конкуренции ее титул менее престижен, чем ЧМ?

Короче, я лишь хочу объяснить, что не надо подменять одни титулы другими, что требования должны быть адекватными, что ЧНКП это не Ч.Вселенной. Требования не должны быть заниженными, потому что такой титул никому не нужен и не интересен, но и предъявлять к ЧНКП по РК требования, как к Чемпиону Мира, присуждать ЧНКП по РК только собаке получившей САСИТ, да еще неоднократно, не правильно... Еще раз, адекватность требований - вот главное!!!

А для участия в мероприятиях ICEB надо в поле готовить собак к участию в этих мероприятиях. От их готовности зависит их участие и результаты, а не от рейтингов и титулов.


Надеюсь, что мои посты не потрут, потому что все таки в них много разъяснительной информации для начинающих владельцев. Но честное пионерское, больше в этой теме в дискуссии не вступаю и ликбезом не занимаюсь. Идите и учите мат.часть прежде, чем высказывать свое мнение.
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение misterx » 07 мар 2017 22:44

Angl-sett спасибо за разжевывание :)
Аватар пользователя
misterx
Ветеран
 
Сообщений: 931
Зарегистрирован: 29 ноя 2013 11:31
Откуда: Ростовская область, Таганрог
Имя: Дмитрий

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 08 мар 2017 10:26

Хорошо, не хотите импортные правила и положения, возьмите наши (РОРС).
Или хочется придумать свои, оригинальные?
Всё придумано до нас!.....
Просто утвердите в РКФ и жёстко контролируйте, думаю эфект будет гораздо ощутимее, чем въезжать в новое и не очень понятное.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 910
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Angl-sett » 08 мар 2017 17:10

Агата писал(а):Хорошо, не хотите импортные правила и положения, возьмите наши (РОРС).
Или хочется придумать свои, оригинальные?
Всё придумано до нас!.....
Просто утвердите в РКФ и жёстко контролируйте, думаю эфект будет гораздо ощутимее, чем въезжать в новое и не очень понятное.

Из чего такие выводы? И при чем здесь РОРС?Изображение
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 08 мар 2017 17:25

При том, что правила испытаний и состязаний-одни.
81-го года.
Или в РКФ нац. правила от другого года?
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 910
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 08 мар 2017 17:29

Или вы хотите между "Д-2" и "отлично", знак равенства поставить?
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 910
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Angl-sett » 08 мар 2017 19:06

Агата писал(а):При том, что правила испытаний и состязаний-одни.
81-го года.
Или в РКФ нац. правила от другого года?

Правила-то, слава богу, одинаковые, хоть с этим проблем нет.
Только при чем здесь правила?
И при чем здесь РОРС?
Агата писал(а):Или вы хотите между "Д-2" и "отлично", знак равенства поставить?

Почему Д-II ? А Д-I не устроит? Ты много знаешь перводипломников?

Макс, изначально написано было 75 баллов или оч.хор.
Оч.хора мало. 75 тоже, надо чтоб двушка.
Ок, пусть будет отлично и двушка.
Теперь двушка не равна отлично.
Согласна, не равна.
Но не возникает ли теперь мысли, что изначальный вариант был написан людьми, которые понимали, что писали, и он вполне сбалансированный?
Еще раз настоятельно рекомендую прочитать правила РКФ и правила FCI прежде, чем говорить, что кто-то изобретает велосипед.
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение vitalson » 08 мар 2017 19:30

Angl-sett писал(а):
Агата писал(а):По существу, с таким положением определять бретона всея Руси, непримлемо. :D
Если вошли в ICEB, давайте и придерживаться политике данной организации, иначи нечего будет ответить на вопрос президента международного клуба ЭБ, а где ваши собаки на мероприятиях проводимых под игидой ICEB?
Давайте корректно переведём их правила, тесты и положения и примим их за основу, развития породы ЭБ в России !!!

Макс, бретон Всея Руси - это не Чемпион НКП, ну чё ж вы все никак понять не можете... ок, на примере выставок м.б. будет проще для понимания - принцип тот же... Ты с Агатой участвовал в ЧМ. Она бретон Всего Мира? Нет, она всего лишь Чемпион Мира такого-то года (или Юнный, не помню, извини, что вы получили). Да, это очень престижный титул, но выставки проходят каждый год. И собаки, которые получили на том же ЧМ даже САС, т.е. выиграли свой класс, тоже очень достойные собаки, и проиграть Агате они могли лишь чуть худшим хендлингом. И что теперь, они г...? А собака, получившая титул Чемпион Французкого НКП, при их количестве собак под их породником - при такой конкуренции ее титул менее престижен, чем ЧМ?

Короче, я лишь хочу объяснить, что не надо подменять одни титулы другими, что требования должны быть адекватными, что ЧНКП это не Ч.Вселенной. Требования не должны быть заниженными, потому что такой титул никому не нужен и не интересен, но и предъявлять к ЧНКП по РК требования, как к Чемпиону Мира, присуждать ЧНКП по РК только собаке получившей САСИТ, да еще неоднократно, не правильно... Еще раз, адекватность требований - вот главное!!!

А для участия в мероприятиях ICEB надо в поле готовить собак к участию в этих мероприятиях. От их готовности зависит их участие и результаты, а не от рейтингов и титулов.


Надеюсь, что мои посты не потрут, потому что все таки в них много разъяснительной информации для начинающих владельцев. Но честное пионерское, больше в этой теме в дискуссии не вступаю и ликбезом не занимаюсь. Идите и учите мат.часть прежде, чем высказывать свое мнение.

какие то правильные вещи вы говорите.
vitalson
Участник
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 02 дек 2015 14:17
Имя: Виталий

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 08 мар 2017 20:32

Нет, не сбалансированный.
Правила должны быть одни.
Либо национальные, либо международные.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 910
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 08 мар 2017 20:44

Дискуссию за сим прекращаю по этому положению.
Для меня 81-й год это РОРС.
РКФ=FCI=только международные.
Посмотрим какие национальные правила в РКФ будут со временем.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 910
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Odinokiyhanter » 10 мар 2017 11:05

Тема проекта о присвоении титулов НКП вызвала бурную реакцию как у поклонников Национальных правил, так и у поклонников Международных правил. Сложно совместить две системы в одном положении. Поэтому тему замораживаем до проведения консультаций со специалистами в области кинологии как по одним,так и по другим правилам правилам.
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2120
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Jarok » 21 мар 2017 22:19

В продолжение темы, об обсуждении проекта положения НКП о рабочих титулах.
Спасибо Игорю, что по моей просьбе снова открыл тему, тот вариант, что обсуждался изначально, решительно не давал мне покоя.
Руководствуясь требованиями, предъявляемыми оригинаторами породы к своим собакам, я попытался кое как перевести и адаптировать их к нуждам нашего НКП. В природе есть еще более жестки общепринятые международные требования FCI, когда титул полевого чемпиона присуждается собаке, получившей 2-а CACITа. В основу моего проекта легли более мягкие требования, применяемые во Франции.

Проект положения о присвоении титулов по рабочим качествам

Титулы НКП Бретонский Эпаньоль (далее НКП) по рабочим качествам присваиваются собакам, имеющим родословные документы, признаваемые РКФ-FCI, согласно результатам полевых состязаний, организованных по национальным и международным правилам FCI, проводимых в России и за рубежом.
Присуждение титулов возможно только собаке, удовлетворяющей следующим общим требованиям:
• экстерьерная оценка не ниже «очень хорошо», полученная на выставке, где судья - эксперт породы;
• обследование на дисплазию тазобедренного сустава с результатом HD-A, B или С.
Для каждого чемпионского титула, присуждаемого НКП, срок подачи заявления на официальное подтверждение составляет двенадцать месяцев с даты получения последнего CACT (или R.CACT для сук). По истечении указанного срока последняя награда признаётся недействительной и собаке необходимо получать новую награду в независимости от вида состязания.
Титулы по рабочим качествам, присваиваемые НКП:
• «Полевик»
• «Чемпион НКП по рабочим качествам»
• «Чемпион НКП по весенней куропатке»
• «Чемпион НКП по комплексу»
• «Абсолютный чемпион НКП по рабочим качествам»
• «Национальный чемпион НКП по рабочим качествам»
• «Национальный чемпион НКП по комплексу»

Титул «Полевик» присваивается собаке, выполнившей следующее требование:
• Кобели: две квалификации ¬«отлично» (EXC) на состязаниях по международным правилам FCI;
• Суки: одна квалификация «отлич¬но» (EXC) и любая вторая квалификация не ¬ниже «очень хорошо» (MB) на состязаниях по международным правилам FCI.
Допускается только одна оценка, полученная на монопородном состязании.

Титул «Чемпиона НКП по рабочим качествам» присваивается собаке выполнившей следующее требование:
• Кобели: необходимо получить четыре оценки CACT в состязаниях по правилам FCI, из которых не более одной награды на монопородном состязании, при этом одна оценка CACT может быть заменена двумя R.CACT.
• Суки: необходимо получить три оценки CACT или R.CACT в состязаниях по правилам FCI, из которых не более одной награды на монопородном состязании.

Титул «Чемпиона НКП по весенней куропатке» присваивается собаке выполнившей следующее требование:
• Кобели: необходимо получить четыре оценки CACT в состязаниях по парной куропатке согласно правилам FCI, из которых не более одной награды на монопородном состязании. Одна оценка CACT может быть заменена двумя R.CACT.
• Суки: необходимо получить три оценки CACT или R.CACT в состязаниях по парной куропатке согласно правилам FCI, из которых не более одной награды на монопородном состязании.

Титул «Чемпиона НКП по комплексу» присваивается собаке выполнившей следующее требование:
• Кобели: в состязаниях по болотно-луговой, полевой или боровой дичи, проводимых по правилам FCI, необходимо получить четыре оценки CACT (одна CACT может быть заменена на две R.CACT). Принимается не более одной оценки, полученной на монопородном состязании. Данные награды обязательно должны быть получены на два вида дичи (боровая и болотно-луговая, либо боровая и полевая, либо болотно-луговая и полевая).
• Суки: в состязаниях по болотно-луговой, полевой или боровой дичи, проводимых по правилам FCI, необходимо получить три оценки CACT или R.CACT, при этом принимается не более одной оценки, полученной на монопородном состязании. Данные награды обязательно должны быть получены на два вида дичи (боровая и болотно-луговая, либо боровая и полевая, либо болотно-луговая и полевая).

Титул «Абсолютного чемпиона НКП по рабочим качествам» присваивается собаке выполнившей следующие требования:
• В одиночных пусках, проводимых по правилам FCI, необходимо получить две оценки CACT, одна из которых - по парной куропатке.
• В парных пусках, проводимых по правилам FCI, необходимо получить две оценки CACT, одна из которых - по парной куропатке.
Собака должна удовлетворять обоим перечисленным пунктам, при этом разницы в требованиях в зависимости от пола собаки нет. Дополнительное условие для присуждения титула «Полного чемпиона по рабочим качествам» - необходимо пройти тест на подачу из глубокой воды (в случае, если данный тест не проводился в рамках полевых состязаний, на которых были получены оценки) или иметь диплом любой степени по водоплавающей дичи, полученный на состязаниях, проводимых по национальным правилам.

Титул «Национального чемпиона НКП по рабочим качествам» присваивается собаке выполнившей следующее требование:
• Кобели: необходимо получить четыре оценки CACT в состязаниях по национальным правилам, из которых не более одной награды на монопородном состязании, при этом одна оценка CACT может быть заменена двумя R.CACT.
• Суки: необходимо получить три оценки CACT или R.CACT в состязаниях по национальным правилам, из которых не более одной награды на монопородном состязании.

Титул «Национального чемпиона НКП по комплексу» присваивается собаке выполнившей следующее требование:
• Кобели: в состязаниях по болотно-луговой, полевой, боровой или водоплавающей дичи, проводимых по национальным правилам, необходимо получить четыре оценки CACT (одна CACT может быть заменена на две R.CACT). Принимается не более одной оценки, полученной на монопородном состязании. Данные награды обязательно должны быть получены по водоплавающей, а также минимум одному любому другому виду дичи.
• Суки: в состязаниях по болотно-луговой, полевой, боровой или водоплавающей дичи, проводимых по национальным правилам, необходимо получить три оценки CACT или R.CACT, при этом принимается не более одной оценки, полученной на монопородном состязании. Данные награды обязательно должны быть получены по водоплавающей, а также минимум одному любому другому виду дичи.

Комментарии:
Конечно, никто не хочет дискредитировать состязания, проводимые по национальным правилам, на них можно получать те же самые CACT и R.CACT, но требования к собаке не должны принципиально отличаться от чемпиона по международным правилам. Так появились 2-а титула с пометкой "Национальный".
Отдельно хочу остановиться на ограничениях на проведение состязаний ранга CACT и CACIT на территории Крыма. Практически, получение титула «Чемпиона НКП» (если ориентироваться на требования, предъявляемые французами к своим собакам) становится возможно только за счет выступлений на европейских площадках в конкуренции с собаками из Франции, Италии, Испании и Украины конечно, учитывая недавние успехи. Возможно, некоторые смогут углядеть в этом ограничении и положительные стороны. Жесткая конкуренция, издержки - мне без этого сложно представить появление профессионального питомника.
Но есть большой соблазн попробовать обойти ограничения, присудив состязаниям в Крыму ранг кандидатских на звание чемпиона. КЧК тогда будет равен 1’EXC, набрав соответствующее число 1’EXC = КЧК (4 кобелю и 3 для суки) собаке будет присуждаться некоторый титул. Как я понял, такова была задумка правления НКП. Но ставить знак равенства между CACT, требуемым на родине породы и КЧК = 1'EXC – наивысшей оценкой присуждаемой сейчас в Крыму, будет не верно. Также сложно приравнять отличную, но гражданскую машину с гоночным болидом. Я бы оставил требования к титулам чемпиона, получаемые по международным правилам в максимально приближенной к оригиналу форме.
В свою очередь, титул с пометкой "Национальный", будучи моей отсебятиной, стерпит многое. Само его существование нужно серьезно обсуждать, но за счет него можно создать альтернативные требования и поощрить победителей Крымских трайлов, возможно нам подойдет такой сценарий:
Титул «Национального чемпиона НКП по рабочим качествам» присваивается собаке выполнившей следующее требование:
• Кобели: необходимо получить четыре КЧК (КЧК=1’EXC) в состязаниях по международным правилам FCI в Крыму, из которых не более одной награды на монопородном состязании.
• Суки: необходимо получить три оценки КЧК (КЧК=1’EXC) в состязаниях по международным правилам FCI в Крыму, из которых не более одной награды на монопородном состязании.
Дополнительное условие: присуждение титула по требованиям выше возможно только на фоне ограничения по проведению состязаний ранга CACT и CACIT, после снятия ограничений титул может быть присужден только по результатам состязаний, проводимым по национальным правилам.
Вот такой проект положения на Ваш суд, отдельно прошу высказаться на тему, как НКП может поощрить титулами собак, побеждающих в Крыму и нужны ли нам чемпионы с приставкой «Национальный».
Jarok
Ветеран
 
Сообщений: 354
Зарегистрирован: 01 июл 2013 12:10
Имя: Илья

Пред.След.

Вернуться в НКП "Бретонский Эпаньоль"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron