Проект положения о присвоении титулов по рабочим качествам

Темы и обсуждения всех вопросов, касающихся жизни и деятельности НКП

Модераторы: epagneulbretonrus, PaulSN

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Odinokiyhanter » 26 фев 2018 21:14

Положение о присвоении титулов по рабочим качествам НКП «Бретонский Эпаньоль» по международным правилам http://www.epagneul-breton.ru/NKPepagne ... ntinkp/224 -
Это положение остается в силе.
Предлагается поменять Положение о присвоении титулов по рабочим качествам НКП «БРЕТОНСКИЙ ЭПАНЬОЛЬ» по национальным правилам.
Новое положение на мой взгляд более соответствует интересам НКП, то есть более подходит заявленным состязаниям и будет работать. Я за первый вариант.
По поводу Водного теста или диплома по водоплавающей птице это обязательное требование на международных охотничьих состязаниях. Ну и во французком клубе существует специальный Тест на подачу из глубокой воды (REEP) viewtopic.php?f=27&t=1177&start=15
Данное положение регламентирует получение одобрения Клуба Бретонcких Эпаньолей для кандидатов, претендующих на получение от Центрального Кинологического Общества таких официальных титулов, как «Осенний Чемпион» и/или «Чемпион по рабочим качествам», присуждаемых только в том случае, если бретонский эпаньоль с успехом прошел тест по подаче пернатой дичи из глубокой воды.
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение San4ez » 26 фев 2018 22:30

Несколько вопросов:
1 должна быть оценка экстерьера РКФ, но есть идейные, кто ходит только на охотничьи выставки. Подойдёт такая оценка?
2 достаточно ли одного диплома Д2 от одного эксперта? Ведь может быть так, что один эксперт считает, что "это не Бретон", а другой - кипятком ссытся?
3 породный стиль бретона и метры на Д2? Дмитрий, положение допускает отступление от правил 81г.? т.е. уклон в сторону стиля и некий уход от метров?
4 Цель присвоения этого титула? Вызвать заинтересованность владельцев принимать участие и его собака будет иметь звание чемпион- чемпион?
Александр Фомин
San4ez
Ветеран
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 27 дек 2016 15:07
Имя: Александр

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 26 фев 2018 22:51

San4ez писал(а):3 породный стиль бретона и метры на Д2? Дмитрий, положение допускает отступление от правил 81г.? т.е. уклон в сторону стиля и некий уход от метров?

По этому и предлагаю хоть одно отлично на трайлах в дополнение к нашим дипломам и не надо утверждать два положения, достаточно будет одного…
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 26 фев 2018 23:47

А лечше два «отлично» ну так если Д2 не получит пёса, хоть на трайлера наскакал… :D
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Pocket » 27 фев 2018 20:43

San4ez писал(а):1 должна быть оценка экстерьера РКФ, но есть идейные, кто ходит только на охотничьи выставки. Подойдёт такая оценка?

Нет, так как речь идет о состязаниях в системе ФЦИ. Такую собаку оценит судейская комиссия, о чем сделаем отметку в рапортичке.
San4ez писал(а):2 достаточно ли одного диплома Д2 от одного эксперта? Ведь может быть так, что один эксперт считает, что "это не Бретон", а другой - кипятком ссытся?

Есть некий риск. Но я привык доверять судьям. :) Они же святые!
San4ez писал(а):3 породный стиль бретона и метры на Д2? Дмитрий, положение допускает отступление от правил 81г.? т.е. уклон в сторону стиля и некий уход от метров?

Положение допускает многое. Просто организаторы не часто этим пользуются. Да и не все судьи готовы судить. В положении о Крымских состязаниях я креативил как мог. Не требуйте от меня большего, я стар и консервативен.
San4ez писал(а):4 Цель присвоения этого титула? Вызвать заинтересованность владельцев принимать участие и его собака будет иметь звание чемпион- чемпион?

Александр, а вы не задумывались о цели всех титулов? Вообще. Всех.
И о целии состязаний-испытаний вообще? Если верить господину Гернгроссу, то полевые испытания имеют целью: 1) выяснив природные полевые качества испытываемых собак, указать оценкой их в данных собаках степень пригодности их, как производителей, т.-е. произвести отбор производителей и тем развить и улучшить природные полевые качества легавых подружейных собак; 2) выработать и распространить наглядным путем правильные приемы дрессировки, насколько она необходима и способствует выявлению и развитию этих природных качеств. Ведь не верить ему у нас нет причин ;). Получается, что титул указывает на этого самого пригодного к производству потомства по степени развития рабочих качеств. Ну или на лучшего натасчика, дрессировщика и т.д.
Агата писал(а):А лечше два «отлично» ну так если Д2 не получит пёса, хоть на трайлера наскакал…
А лучше четыре, все под разными судьями и в год. :)
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение San4ez » 01 мар 2018 08:34

Дмитрий, спасибо! Всё понятно! Будем надеяться всё получится!
Александр Фомин
San4ez
Ветеран
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 27 дек 2016 15:07
Имя: Александр

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Odinokiyhanter » 09 мар 2018 18:34

6 марта состоялся президиум НКП "Бретонский эпаньоль"
Решения президиума:
1. Принять в НКП "Бретонский эпаньоль"
Крымскую региональную общественную организацию "Кинологический клуб "Чемпион". За - единогласно
2. Принять в НКП "Бретонский эпаньоль" Парфенюка В.В. За - единогласно
3. Принять в НКП "Бретонский эпаньоль"Кузнецова В. В. За - единогласно
4. Принять новое полевое положение НКП «Бретонский Эпаньоль» по национальным правилам. За - единогласно

Положение о присвоении титулов Чемпиона НКП «Бретонский Эпаньоль» по рабочим качествам по национальным правилам

1. Титулы «Чемпион НКП «Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам», «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» присваиваются собакам, имеющие родословные породы «Бретонский эпаньоль», признаваемые РКФ/ФЦИ, занявших призовые места на монопородных состязаниях, организованных и проведенных по национальным правилам РКФ/ФЦИ по основному виду (работа со стойкой).
2. Для получения титула собака должна отвечать следующим требованиям:
* Иметь оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на выставке РКФ/ФЦИ.
* Пройти тест по подаче с воды или через воду.(Положение НКП «тест по подаче с воды») или диплом по водоплавающей птице.
3. Титул «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» присуждают на монопородных состязаниях в которых участвовало не менее 6 и не более 12 собак породы бретонский эпаньоль. Титул получает собака, занявшая первое место, при условии получения диплома 2 степени не менее 75 баллов (по национальным правилам). При условии присуждения титула, собака, занявшая второе место, удоволетворяющая вышеуказанным требованиям получает титул «Резервный кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».
4. Титул «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам» присуждают на монопородных состязаниях в которых участвовало не менее 12 собак породы бретонский эпаньоль. Титул получает собака, занявшая первое место, при условии получения диплома 2 степени не менее 75 баллов, по национальным правилам. При условии присуждения титула «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам», собака, занявшая второе место, удоволетворяющая вышеуказанным требованиям получает титул «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».
5. Титул «Юнный Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам» присуждают на монопородных состязаниях в которых участвовало не менее 12 собак породы бретонский эпаньоль. Титул получает молодая собака, в возрасте до 3 (трех) лет, набравшая наибольшую сумму баллов. В случае равенства баллов у двух и более собак судейская комиссия выбирает лучшую собаку в сравнении в парных пусках. Если данная собака получает диплом 2 степени с баллами не менее 75, НКП «Бретонский эпаньоль» вручает ей титул Юного Кандидата в Чемпионы НКП по рабочим качествам (если в состязании участвует менее 12 собак) или Юного Чемпиона НКП по рабочим качествам (если в состязании участвует 12 и более собак). Молодой собаке, занявшая 2 место, и получивщей диплом 2 степени с баллами не менее 75, НКП «Бретонский эпаньоль» вручает титул Резервного Юного Кандидата в Чемпионы НКП по рабочим качествам (если в состязании участвует менее 12 собак) или Юнного Кандидата в Чемпиона НКП по рабочим качествам (если в состязании участвует 12 и более собак)
6. Для получения титула «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам Претендет может обменять два сертификата «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам». Претендет может обменять два сертификата «Резервный кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» на сертификат «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».
7. Для получения титула «Юный Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам Претендет может обменять два сертификата «Кандидат в Юные Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам». Претендет может обменять два сертификата «Резервный кандидат в Юные Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» на сертификат «Юный Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».
8. Претендовать на проведение монопородных состязаний бретонских эпаньолей могут Общественные организации, юридические лица, зарегистрированные в любой Федерации, члене РКФ.
9. Организаторы монопородных состязаний бретонских эпаньолей обязаны в течении трех недель предоставить в НКП «Бретонский эпаньоль» копии рапортичек и размеченного каталога, подписанного всеми членами судейской комиссии.
10. При отсутствии отчета в НКП от организации, проводившей состязания НКП, в течение более трех месяцев, мероприятие лишается ранга, все полученные на этих состязаниях титулы и сертификаты НКП не подтверждает и в отчетности для РКФ не указывает. Организация лишается права проведения состязаний НКП на неопределенный срок и до принятия Президиумом НКП отдельного решения по конкретному случаю.
11. Все прочие вопросы регламентируются Положениями РКФ http://rkf.org.ru
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Jarok » 10 мар 2018 02:45

1) По старому положению (http://www.epagneul-breton.ru/NKPepagne ... ntinkp/224):
Есть там строки "но только при соблюдении условия, что по мнению судьи выступление собаки было достойно титула (CAC)", на практике прошлой весной бантики присуждались по результатам барража. На правах рац. предложения - нужно бы эту фразу подправить в соответствии со сложившейся практикой.

2) По новому положению:
Жаль, что указание даже на такие явные несуразности положения, как зависимость титула от графы "дальность чутья" (вообще не про бретонов), случаи взаимоисключающих оценок 2-х судей, так и не нашли отклика в президиуме.
Лично меня не покидает ощущение, что положение явно написано с целью: "Все это фантики, фантики способствует привлечению владельцев", "заинтересовать владельцев участвовать в состязаниях/испытаниях" и "уже в этом году пожать руку чемпиону НКП", но никак не указать оценкой на собаку, выдающуюся по своим рабочим качествам.
Мне кажется, выявить такую собаку на основании единственного наблюдения невозможно. Работа в поле - это же не выставочный ринг (именно ЧК по экстерьеру взят за основу), где хоть 100 раз выводи собаку, но пропорции головы не изменятся, поясница не укоротится, не изменится зубная формула, явно скошенный круп - останется скошенным и т.д. Возможно, в ринге и достаточно одного наблюдения, но в поле одна и та же собака может показывать очень разные результаты, разброс куда больше. Я как-то спрашивал одного из натасчиков, сколько ему нужно времени, чтоб у него сформировалось более-менее цельное представление о собаке - хотя бы пару недель ...
Кажется, в президиуме испугались, что наши пользовательские собачки ни при каких условиях не смогут победить 3-4 раза. Да куда им, титул чемпиона ни разу не про них! Нашим собачкам разок может и повезти, но побеждать регулярно - не светит. И из-за этого "положение не будет работать" - не будут присуждаться бантики.
На самом деле все будет прекрасно работать и сработает, когда в России появится собака-чемпион, чемпион не по бантикам, а по своей сути, по тому, что собака показывает в поле. Положение будет работать именно тогда, когда станет указывать на собаку-чемпиона, а не будет давать возможность регулярно присуждать очередной бантик.
А что такое собака-чемпион? Видел кто рабочую книжку ... к примеру Р-Вампира? Десятки оценок, половина из которых - титулы. С Р-Вампиром может и погорячился, но для кого я переводил статьи "про годных собак", всего за один сезон врывающихся в топы? Для чего переводил Французские положения по титулам? Неужели нельзя использовать их опыт, подходы и принципы, но вижу попытку изобрести велосипед - значит потратил время зря, от того все никак не успокоюсь, шумлю, да опять время трачу ... :?
Jarok
Ветеран
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 июл 2013 12:10
Имя: Илья

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 10 мар 2018 11:01

Браво ИЛЬЯ!!!
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 10 мар 2018 11:21

Это «Г»лядь как в Китае- жрут всё что движется, а если не движется, то двигают и жрут :(
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Pocket » 10 мар 2018 15:40

Jarok писал(а):Жаль, что указание даже на такие явные несуразности положения, как зависимость титула от графы "дальность чутья" (вообще не про бретонов),
Жаль. Переписывайте национальные правила, и все устроится.
Jarok писал(а):случаи взаимоисключающих оценок 2-х судей, так и не нашли отклика в президиуме.
Видимо невнимательно читали. На состязаниях, где участвует менее 12 собак собака получает Кандидат в Чемпионы НКП по рабочим правилам. Таких титулов для получения Чемпиона надо два. Вот и два судьи.
Jarok писал(а):Мне кажется, выявить такую собаку на основании единственного наблюдения невозможно
та лана... ты же вручаешь значки за екселенс под одним экспертом, полученным в рамках одного созтязания. В чем разница?
Jarok писал(а):Для чего переводил Французские положения по титулам?
спасибо, хороший перевод. но во Франции нет чемпиона НКП по рабочим качествам.
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Pocket » 10 мар 2018 15:53

Jarok писал(а):когда в России появится собака-чемпион, чемпион не по бантикам, а по своей сути, по тому, что собака показывает в поле.
а может она уже есть, но просты мы о ней не знаем. тупо у хозяина денег нет в Крым доехать. :)
Возможно?
Будьте принципиальны до конца. Идите в Спорткомитет, пишите письма Иншакову с просьбой поменять национальные правила на породные, добивайтесь. Или закуклимся и вообще ничего делать не будем? Добрые дяди из Федерации привезут экспертов в Крым, пару раз в году, и все титулы будем давать по результатам Крымских ФТ?
Так что делать то? Предлагайте... Макс, Илья?
У еня одно предложение. Эмигрировать во Францию. Там классно.
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Агата » 10 мар 2018 17:47

У нас есть Призидент и Политбюро тьфу Президиум, они и должны писать, просить, требовать
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Jarok » 11 мар 2018 10:46

Pocket писал(а):
Jarok писал(а):Жаль, что указание даже на такие явные несуразности положения, как зависимость титула от графы "дальность чутья" (вообще не про бретонов),
Жаль. Переписывайте национальные правила, и все устроится.

Дим, все же никак не пойму, почему нужно упираться в метры на Д2, если можно просто не ограничивать степень диплома и не покушаться на так дорогие всем нам национальные правила? Ты же всегда первый двигал неприменимость метров к оценке бретонов.

Pocket писал(а):
Jarok писал(а):случаи взаимоисключающих оценок 2-х судей, так и не нашли отклика в президиуме.
Видимо невнимательно читали. На состязаниях, где участвует менее 12 собак собака получает Кандидат в Чемпионы НКП по рабочим правилам. Таких титулов для получения Чемпиона надо два. Вот и два судьи.

А на состязаниях где представлено 12 и более собак - один. Хотя я наверное изначально не очень правильно выразился, говоря об отдельном судье, а не судейской комиссии. В том инциденте, были противоречивые решения 2-х судейских комиссий. Ты неоднократно на моей памяти высказывался, что необходимо несколько оценок под разными судьями, что говорить о чем-то в серьез.

Pocket писал(а):
Jarok писал(а):Мне кажется, выявить такую собаку на основании единственного наблюдения невозможно

та лана... ты же вручаешь значки за екселенс под одним экспертом, полученным в рамках одного состязания. В чем разница?

В моем представлении "трайлер" и "чемпион" это птицы разного полета, не в пользу первого - по факту, он же самый низший из титулов? Кстати хороший пример, даже этот самый низший из титулов присуждается за 2-е оценки Ecc. У Французов там есть ограничения по рангу состязаний, где должны быть получены оценки, невыполнимые для Крыма конечно :cry:

Pocket писал(а):
Jarok писал(а):Для чего переводил Французские положения по титулам?

спасибо, хороший перевод. но во Франции нет чемпиона НКП по рабочим качествам.

На сайте Французского клуба породы представлены вот такие титулы:
http://www.epagneul-breton.net/5184-les ... breton.htm

Pocket писал(а):а может она уже есть, но просты мы о ней не знаем. тупо у хозяина денег нет в Крым доехать. :)
Возможно?

Конечно возможно! Может и не один, просто натаскан посредственно, может просто на диване сидит или охотится, но не выставляется нигде. В любом случае, мы его никогда не увидим и по факту его нет, если он не выставляется регулярно.

Дим, поймал себя на мысли, что с твоей записи пишет другой человек ... подменили гады :lol:
Jarok
Ветеран
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 июл 2013 12:10
Имя: Илья

Re: Проект положения о присвоении титулов по рабочим качеств

Сообщение Pocket » 11 мар 2018 11:50

Jarok писал(а):почему нужно упираться в метры на Д2, если можно просто не ограничивать степень диплома
блин. я не против. поди пойми вас... то сложно, то просто. после весенних вынесу поправки на Президиум.
Jarok писал(а):Ты неоднократно на моей памяти высказывался, что необходимо несколько оценок под разными судьями, что говорить о чем-то в серьез.
:) и сейчас так считаю. Просто для статистики интересно... сколько бретонов имеют САСТ? Сколько бретонов имеют титул Чемпиона России по рабочим качествам? Сколько монопородных состязаний собрали более 12 собак?
Для примера. Чтобы стать Чемпионом России по рабочим качествам есть два(на самом деле 6, но принципиально 2) пути:
1. Получить три САСТ (два САСТ и два РСАСТ) Для этого надо три раза занять первое место на состязаниях ранга САСТ с дипломом 2 степени и >75 баллов. (Ну или одно первое и два вторых. Степень диплома и баллы те же)
2. Занять первое место на состязаниях ранга Чемпион России с дипломом 2 степени и >75 баллов.
Мое мнение, что монопородка бретонов где участвует более 12 (кстати, не аксиома, что 12...15, 2о, может больше или меньше, только практика покажет) по рейтингу ниже чемпионата России.
Ну и собственно, не хотелось бы, что бы титул ЧНКПРК был бы сильно проще (или сильно сложнее) чем ЧРРК.
Вот занятный документ из РКФ, посмотрите, кому интересно.
http://rkf.org.ru/documents/regulations.html Положение РКФ "О присвоении титулов и порядке получения дипломов о присвоении титулов"
Ну, и еще. Может не слишком правильно, но надо думать о утверждении положения в РКФ. И о том, что бы Положение работало, а не занимало бумагу.
Jarok писал(а):В моем представлении "трайлер" и "чемпион" это птицы разного полета, не в пользу первого - по факту, он же самый низший из титулов?

Самый желанный и практически недостижимый для российских собак это титул интерЧемпиона по рабочим качествам (CIT).
Ну для меня Трайлер куда выше Чемпионов по национальным правилам. :) Хотя для каждого свое. :)
Jarok писал(а):Дим, поймал себя на мысли, что с твоей записи пишет другой человек ... подменили гады

Я тоже не ожидал...Думал что вместе делать будем... Впереди дел столько, а мы на самое простое тратим неимоверное количество времени. Прав был покойный паша Васильков, демократия вредит кинологии :)
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Пред.След.

Вернуться в НКП "Бретонский Эпаньоль"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron