Национальный клуб породы (НКП) БРЕТОНСКИЙ ЭПАНЬОЛЬ

Сначала хочется получить ответы на вопросы. А затем рассматривать варианты.

Diletant писал(а):Правила проведения состязаний и испытаний охотничьих собак, размещённые на сайте РКФ, не требуют теста на дисплазию и оценки не ниже" оч. хор".

Оценку экстерьера требуют.
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
....
24. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», рабочие сертификаты (дипломы) по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до двух лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.
Может приведем в соответствие с Положением?
Насчет теста на ДБС. Проводить его можно с 12 месяцев. А по уму, так после 24. Получается, что мы отрезаем от ЧНКП всех молодых первопольных собак. И собак зрелого возраста, хозяева которых не озаботились тестом в их молодые годы. Правильно это? Если верить тому, что тест после 4-5 лет уже ничего хорошего не скажет. Это про вапианты.

Я не скрываю, что не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазии. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, многие собаки плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К тому же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года или в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? (с)
Это мнение специалиста, заводчика собак крупных пород, которое я полностью разделяю.
И сам имею собаку, пострадавшую от нескольких общих наркозов.

Кроме оценки оч хор, есть ещё хор. И эти собаки могут быть отличными полевиками. Зачем париться с тестом, если можно повязать собаку и без этих состязаний, или принять участие в состязаниях других клубов. Ну и последнее, нормативный акт нижестоящего ограна не может подменять нормативный акт вышестоящего. Интересно узнать мнение юристов РКФ по этому вопросу. Зачем им париться, за них НКП все напишут.

Diletant писал(а): Зачем париться с тестом

Я так считаю, если своих мозгов и знаний нет, то пока лучше пользоваться "best practice". Люди так обучаются, сначала копируют, а потом со временем и опытом начинают совершенствовать - так уж природой заведено. Пока я за слепое копирование французской практики - своих знаний на большее не хватает. Есть здесь кто-то, у кого хватает? Тогда расскажите как будет лучше!

люди по разному обучаются, а копировать могут и животные. Ну и про мозги, как то не хорошо. Они у всех есть, просто думают все по разному. Исходя из опыта, воспитания и т. д. А нарушать права других даже из благих намерений не стоит. Особенно РКФ

Pocket писал(а):Я не скрываю, что не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазии

Дим, знаешь что напомнило - ситуацию в вакцинацией детей. Периодически приходится слышать, что ни в коем случае не стоит вакцинировать детей, так как есть риск осложнений, ребенок станет инвалидом и даже может помереть - сплошной ужас. При этом риск действительно есть, но в разы меньше рисков, если ребенок заболеет. У вакцин есть популяционный эффект, если все дети вокруг привиты, то пропустивший вакцинацию врятли подхватит инфекцию - ему не встретится больной или переносчик, который может заразить.
Ситуация очень похожа, устраивает ли нас баланс риск/польза при тесте на дисплазию? Судя по всему для Французов это соотношение рисков оказалось приемлемым и как результат мы видим обязательный тест на дисплазию и в требованиях на получение титулов и в самых первых рейтингах собак (2/6).

Jarok писал(а):Дим, знаешь что напомнило - ситуацию в вакцинацией детей.

Частично. Дело в том, что вакцинация от инфекционных заболеваний - дает результат, а тест на ДБС - нет. В Финляндии, или в той же Англии нет ограничений. А собаки хорошие. Лучшие. Как так? И по статистике случаев дисплазии не больше. Но и не меньше. Как неправильного прикуса, крипторхов и т.д.
Хочу напомнить, что многие породы (в том числе и наша) прошли через достаточно узкое генетическое бутылочное горлышко из-за высокого уровня инбридинга для соблюдения экстерьерного стандарта породы, который увеличивает уровень гомозиготности вредных аллелей и известен как существенный причинный фактор ряда наследственных заболеваний.В этом направлении надо искать причины наследственных заболеваний и способы получения здорового потомства.

Новое положение по национальным правилам:
Проект
1. Титулы «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам», «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» присваиваются собакам, имеющие родословные породы Бретонский эпаньоль, признаваемые РКФ/ФЦИ, занявших призовые места на монопородных состязаниях, организованных и проведенных по национальным или международным правилам РКФ/ФЦИ по основному виду (работа со стойкой).

2. Для получения титула собака должна отвечать следующим требованиям:
А) Иметь оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на выставке РКФ/ФЦИ.
Б) Пройти тест по подаче с воды или через воду.(Положение НКП тест по подаче с воды в разработке) или диплом по водоплавующей птице.

3. Титул «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» присуждают на монопородных состязаниях в которых участвовало не менее 6 и не более 12 собак породы бретонский эпаньоль. Титул получает собака, занявшая первое место, при условии получения диплома 2 степени не менее 75 баллов (по национальным правилам). При условии присуждения титула, собака, занявшая второе место, удоволетворяющая вышеуказанным требованиям получает титул «Резервный кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».

4. Титул «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам» присуждают на монопородных состязаниях в которых участвовало не менее 12 собак породы бретонский эпаньоль. Титул получает собака, занявшая первое место, при условии получения диплома 2 степени не менее 75 баллов, по национальным правилам. При условии присуждения титула «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам», собака, занявшая второе место, удоволетворяющая вышеуказанным требованиям получает титул «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».

5. Для получения титула «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль» по рабочим качествам Претендет может обменять два сертификата «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам». Претендет может обменять два сертификата «Резервный кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам» на сертификат «Кандидат в Чемпионы НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам».

6. Претендовать на проведение монопородных состязаний бретонских эпаньолей могут Общественные организации, юридические лица, зарегистрированные в любой Федерации, члене РКФ.

7. Организаторы монопородных состязаний бретонских эпаньолей обязаны в течении трех недель предоставить в НКП «Бретонский эпаньоль копии рапортичек и размеченного каталога, подписанного всеми членами судейской комиссии.

Абсолютно не согласен с тем, что собака неоднократный победитель по полю не может стать ЧЕМПИОНОМ НКП по рабочим качествам из за отсутствия теста по подаче с воды или через воду. Зачем путать грешное с праведным, поле это поле, а вода это вода. Многим просто негде будет пройти этот тест, а еще большему числу это вообще не нужно и они не заморачиваются по водоплавающей.

В заголовке написано, что это

Odinokiyhanter писал(а):Новое положение по национальным правилам

далее по тексту:

Odinokiyhanter писал(а):занявших призовые места на монопородных состязаниях, организованных и проведенных по национальным или международным правилам РКФ/ФЦИ по основному виду (работа со стойкой).

Название самого титула «Чемпион НКП Бретонский эпаньоль по рабочим качествам», из названия никак не понятно, что это чемпион по национальным правилам. Я помню, год назад было какое-то другое положение, там тоже титул чемпиона, а требования - совсем иные. Как их различать?

Писал год назад, очередной раз повторюсь, титул чемпиона от одной победы на междусобойчике – фикция. То есть звание полевого победителя подменяется титулом чемпиона. Какой смысл давать одному и тому же достижению 2-а разных названия?

Практика оригинаторов на примере титула чемпиона по рабочим качествам по весенней куропатке:
Суки: необходимо получить три оценки CACT или RCACT в состязаниях по куропатке, проводимых с первого января по 14 апреля каждый год, из которых не более одной награды на монопородном состязании или промежуточном межклубном состязании и не менее одной награды в открытом межпородном состязании.
Кобели: получить четыре оценки CACT в состязаниях по куропатке, проводимых с первого января по 14 апреля каждый год, из которых не более одной награды на монопородном состязании или промежуточном межклубном состязании и не менее одной награды в открытом межпородном состязании. Одну оценку CACT можно заменить двумя RCACT.

Почему не использовать наработки оригинароров, получая необходимое число CACTов на состязаниях по 81 году для титула Чемпиона НКП по национальным правилам?

Илья, т.е. титул Чемпион Клуба нельзя получить ваставив собаку на одном монопородном состязании, правильно?…

Агата писал(а):Илья, т.е. титул Чемпион Клуба нельзя получить ваставив собаку на одном монопородном состязании, правильно?…

Да, несколько побед, как на монопородных, так обязательно и на межпородных состязаниях.

Илья, побед или степеней дипломов?…