Пара вопросов

Темы и обсуждения всех вопросов, касающихся жизни и деятельности НКП

Модераторы: epagneulbretonrus, PaulSN

Re: Пара вопросов

Сообщение Pocket » 06 май 2017 10:36

Алекс писал(а):Спорить с оригинаторами породы, которые имеют многолетний опыт разведения породы и у которых тест на дисплазию, это норма - не конструктивно...

кто же спорит то. :) оргинаторы сами относятся к тестам скептически. именно из за многолетнего опыта их бесполезного использования.
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Пара вопросов

Сообщение Алекс » 08 май 2017 03:14

Где об этом говорили оригинаторы? Когда? Можно привести ссылку?... А то я ведь только рейтинги читал в переводе. (А это нормативный документ НКП) :wink: И там обратное...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Пара вопросов

Сообщение Jarok » 10 май 2017 09:41

Алекс писал(а):Где об этом говорили оригинаторы? Когда?

На трайлах в Черноморском была возможность задать вопросы Yves Joncour, он как заводчик в прошлом, поделился таким скептическим отношением к тесту на дисплазию. По факту, подтвердил точку зрения Покета - тест штука хорошая, но практического толку, с учетом сложности наследования данного заболевания, он не видит.
Jarok
Ветеран
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 01 июл 2013 12:10
Имя: Илья

Re: Пара вопросов

Сообщение Odinokiyhanter » 10 май 2017 10:50

Pocket писал(а):
Алекс писал(а):Спорить с оригинаторами породы, которые имеют многолетний опыт разведения породы и у которых тест на дисплазию, это норма - не конструктивно...

кто же спорит то. :) оригинаторы сами относятся к тестам скептически. именно из за многолетнего опыта их бесполезного использования.

Мы отправляли письмо в клуб ЭБ Франции по поводу введения теста на дисплазию в нашем клубе. Получили ответ, что при таком поголовье как у нас имеет смысл ввести рекомендательный характер прохождения теста на дисплазию. Опять же на состязаниях в Крыму мы услышали более развернутый ответ по тесту на дисплазию. Решили повременить с введением обязательного теста и ввести его как рекомендацию. Я записывал на видео вопросы господину Yves Joncour. Как будет время обработаю и выложу на нашу страницу в ютубе
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2203
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Пара вопросов

Сообщение Pocket » 10 май 2017 11:08

Спасибо Игорь за ответ. :)
Я и говорю, здравый смысл всегда побеждает. Если убрать личные проблемы. :)
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Пара вопросов

Сообщение Алекс » 10 май 2017 11:54

Odinokiyhanter писал(а):
Pocket писал(а):
Алекс писал(а):Спорить с оригинаторами породы, которые имеют многолетний опыт разведения породы и у которых тест на дисплазию, это норма - не конструктивно...

кто же спорит то. :) оригинаторы сами относятся к тестам скептически. именно из за многолетнего опыта их бесполезного использования.

Мы отправляли письмо в клуб ЭБ Франции по поводу введения теста на дисплазию в нашем клубе. Получили ответ, что при таком поголовье как у нас имеет смысл ввести рекомендательный характер прохождения теста на дисплазию. Опять же на состязаниях в Крыму мы услышали более развернутый ответ по тесту на дисплазию. Решили повременить с введением обязательного теста и ввести его как рекомендацию. Я записывал на видео вопросы господину Yves Joncour. Как будет время обработаю и выложу на нашу страницу в ютубе

Игорь! Из-за болезни был не в курсе... Тогда это в корне меняет дело... Нужно следовать рекомендациям породников... Тогда рейтинговые классы нашего НКП тоже будут несколько отличается от рейтингов НКП Франции...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Пара вопросов

Сообщение Angl-sett » 13 май 2017 22:23

Пока поголовье небольшое, как раз и следует его контролировать. Когда оно разрастется, и вдруг откуда-то выскочит проблема, будет очень сложно понять откуда это вылезло, чтобы предотвратить его распространение.... ИМХО
Ничего страшного в наркозе нет, если его делает нормальный врач, и не надо сравнивать, что было в 90х, как и все остальное, ветеринария сильно изменилась за это время, в том числе и препараты. Тогда от прививки бешенства неизвестно было, выживет собака или нет, а сейчас какие прививки, разве можно сравнить? Тогда узи было редкостью, рентген не везде был, а сейчас и мрт, и кучу анализов генетических делается (я имею ввиду по крови, слюне и т.п.) не только людям, но и собакам. Кроме того, для теста на дисплазию наркоз дается легкий, чтоб по времени только на снимок хватило, ваша собака из клиники выходит уже своими ногами. А пока не делались тесты на дисплазию в некоторых породах это была целая проблема, чуть ли не половина поголовья была инвалидизирована. Да, полностью проблема не снялась до сих пор, но не потому ли, что кто-то упорно "боится" этих тестов?

Макс.
Крипторх и недокус - ну что ж бывает, неприятно конечно, и значит надо для себя просто сделать вывод, что это где-то гуляет в дальних коленах, и при дальнейших вязках этих производителей учитывать. Но это обратная сторона многоплодности собак. Упрощенно, конечно, но... Кто слабее, кто крипторх, у кого проблемы с зубами - все эти собаки на определенном этапе были бы отбракованы самой природой, слабый бы недоедал среди более мощных однопометников, криптор имел бы ниже уровень половой активности, а в последствии при перерождении не вышедшего семенника имел бы все шансы погибнуть от онкологии, собака с неправильным прикусом также имеет все шансы хуже питаться. Но собаки живут с людьми и наша задача все это не допускать в племя. Но коль оно родилось, пусть будет кому-то радостью в жизни, но в племя не идет.
Родословная не является допуском в разведение. Она всего лишь говорит, от кого происходит данная собака, вот поэтому ЛЮБАЯ собака должна иметь документ о происхождении, хотя бы для того, чтоб понимать от кого и что получилось... А вот допуск в разведение - это оценка экстерьера, полевые дипломы, тесты по здоровью и т.д., список может расширяться и варьироваться.
Последний раз редактировалось Angl-sett 13 май 2017 22:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Пара вопросов

Сообщение Angl-sett » 13 май 2017 22:25

Кстати в большинстве стран тест на дисплазию является обязательным, а где нет - то просто правилом хорошего тона для заводчика. И только в нашем "колхозе" до сих пор спорят... :D
Аватар пользователя
Angl-sett
Ветеран
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:42
Откуда: Москва
Имя: ***

Re: Пара вопросов

Сообщение Pocket » 15 май 2017 13:03

Angl-sett писал(а):Кстати в большинстве стран тест на дисплазию является обязательным
А если не секрет, большинство - это какие?
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Пара вопросов

Сообщение kaaoxotoved » 17 май 2017 00:53

Друзья, на сегодняшний день страхи на счёт "наркоза" - это больше из области самовнушения. Как, уже здесь говорила Ольга, на современном этапе препараты для иммобилизации животинки шагнули очень далеко, для всех существуют антидоты, после введения которых прекращается действие обездвижки очень быстро и без последствий. В отловах диких животных иммобилизирующими препаратами я участвую с 70-х годов и поверьте прогресс просто агромадный. Я хорошо помню, как мой отец бывало по полтора часа откачивал оленей после дитилина, а мне как-то не так давно пришлось поболтаться на рогах у пятнашки через две минуты после введения антидота. А введение теста на дисплазию, это не блаж Кормилицина и Панаева, это необходимость и особенно при малочисленном поголовье, как уже говорилось выше, мы уменьшим вероятность возникновения проблем с которыми дальше разбираться будет не сравнимо сложнее. Оригинаторы пород, не от блажи ввели тест, это вероятнее всего не стопроцентная гарантия отсутствия проблем, но по крайней мере многократное снижение риска. А на счёт сможет ли собака с дисплазией целый день работать - это вряд ли. Я видел собаку, правда с махровейшей дисплазией, которая через пол часа бега, просто падала и с душераздирающим рёвом ползла на передних лапах к хозяину... Жуткое зрелище! А на счёт в каких странах делают тест на дисплазию, мы с вами слышали про Францию от Гюнтера, про Германию я слышал от экспертов-немцев, не так давно то же самое слышал от судей (они же заводчики в третьем поколении) из Португалии и Сербии. Друзья, если мы хотим чтоб потомки наших собак были здоровыми и пригодными для охоты, то стоит исключить чудеса, которые можно объективно оценить инструментально.
Аватар пользователя
kaaoxotoved
Охотовед
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 24 мар 2010 23:25

Re: Пара вопросов

Сообщение Агата » 17 май 2017 07:05

Давайте делать тест на дисплозию и что побегут делать-нет.
Давайте не вязать собак с дисплозией и что не будут вязать-будут.
И начхать им будет на положение НКП.
А знаета почему, потому-что в РКФ на этот счёт никаких запретов нет, приспокойно выдаст родуху.
А МООиР тем более.
Агата
Ветеран
 
Сообщений: 1019
Зарегистрирован: 10 ноя 2014 11:27
Имя: Максим

Re: Пара вопросов

Сообщение Алекс » 17 май 2017 20:51

Родуха ничего не говорит кроме того, что эта собака соответствует породе и имеет крови своих предков... (может ещё в ней титулы проставят)... Для того и существуют рейтинги в НКП Франции чтобы сделать оценку качества собак. Они имеют рекомендательный характер при выборе помёта и щенка. В отечественной кинологии для этого есть бонитировка, бонитировочные баллы и племенные классы. Поэтому грамотный в этом вопросе человек всегда будет на них обращать внимание...
Те кто вяжет дефектных собак, или без оценок экстерьера и рабочих качеств... Будут продавать своих щенков на АВИТО. Правильно писала Ольга, что ответственный заводчик сам в первую очередь будет доказывать качество своих собак подтверждая его дипломами, и в частности тестом на дисплазию.
Поэтому рекомендательный характер прохождения теста на дисплазию не снижающий класс рейтинга, а только подтверждающий степень ответственности заводчика можно только приветствовать.
Если нашему НКП удастся внедрить оценку качества собаки на основе рейтинговых классов аналогичных французским, то с этим внедрением произойдёт смена менталитета... От запретительных мер к рекомендательным... Будущий владелец в первую очередь будет руководствоваться оценкой, классом рейтинга. В НКП Франции нет запретов на вязки... НКП Франции не рекомендует питомники... НКП Франции рекомендует помёты!
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Пара вопросов

Сообщение Pocket » 18 май 2017 11:47

Алекс писал(а):От запретительных мер к рекомендательным..

вот и я про это. тем более, что запретить что то не получится.
kaaoxotoved писал(а):А на счёт в каких странах делают тест на дисплазию, мы с вами слышали про Францию от Гюнтера, про Германию я слышал от экспертов-немцев, не так давно то же самое слышал от судей (они же заводчики в третьем поколении) из Португалии и Сербии.
во всех странах из вышеперечисленных тесты являются желательными, запрета на вязку на основании теста нет .
kaaoxotoved писал(а): А введение теста на дисплазию, это не блаж Кормилицина и Панаева, это необходимость

хорошо Кормильцину и Панаеву, они в Москве живут. У меня из помета один щен уехал в Сыктывкар, один в Кинешму, один в Саратов и один в Угличе. не подскажут ли уважаемые господа из НКП где в Сыктывкаре (например) можно сделать необходимые процедуры для сдачи теста?
Хватит ссориться, давайте драться!
Аватар пользователя
Pocket
Ветеран
 
Сообщений: 542
Зарегистрирован: 05 май 2010 10:30
Откуда: С Ганзы :)
Имя: Дмитрий

Re: Пара вопросов

Сообщение Алекс » 18 май 2017 18:48

Если вернуться к сути обсуждаемого вопроса, то можно сделать вывод, что рекомендательный характер проведения теста на дисплазию не должен снижать рейтинговый класс и не ограничивать присуждение титулов...
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1439
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Пара вопросов

Сообщение kaaoxotoved » 31 май 2017 00:37

Друзья, смотрю на битву вокруг вопроса о тесте на дисплазию и чешу репу... Смысл этого теста, с помощью инструментального способа избежать дефектов выводящих собак из разряда здоровых, рабочих, способных продолжительно работать в поле. До разработки этого метода тратились годы на выяснение, а потом ещё больше времени на устранение этого дефекта в породе. На сегодняшний день мы имеем доступ к достаточно точному методу не испохабить потомков наших собак и на малом пока, что поголовье это сделать проще и эффективнее, менее затратно. Не далее, как вчера, в разговоре с А.П. Антоновой, случайно возникла тема дисплазии у английских сеттеров. Так на сегодняшний день, наплевательское отношение к этому вопросу уже привело к потере в породе необходимых для нормальной работы в поле углов сочленения суставов конечностей, а как самый крайний вариант: людям приходится "усыплять" пятимесячных щенков из-за того, что у них лапы вываливаются из суставов и они не могут подняться на ноги. Вы, готовы смотреть в глаза человеку купившего у вас такого щенка и что вы ему будете говорить, какие слова? Запрещать или обязывать делать тест, запрещать вязать производителей без теста- НЕ РЕАЛЬНО, но это вопрос больше моральной ответственности перед породой, перед трудом не самых безграмотных людей создававших породу. Если кому-то вооще-то плевать на эту породу в каком-то дальнейшем бедующем, а сейчас на волне моды срубить деньжат интереснее... ну чтож. Желание заработать деньжат, я осуждать не буду и любые запреты или обязательства в этом случае не сработают. Да кстати, мне помнится шум в инете не задолго перед отчётно-перевыборного собрания секции МООиР, по поводу кобелька бретона с проблемами. Кто помнит, в чём там была проблема? Есть и другие примеры правильного отношения к породе. Вот уже более десяти лет я наблюдаю за ситуацией в Международной ассоциации немецких дратхааров. Немцы по сути дела дважды создавали породу, впервые до войны и второй раз после войны т.к. победители в качестве трофеев растащили поголовье. Конечно свирепый немецкий подход вряд ли применим в нашей ситуации, но его эффективность говорит сама за себя. К примеру: Какие собаки получают призовые места в конкурсе по итогам полевых сезонов в секции немецких жесткошерстных легавых МООиР? Правильно, немецкого производства. В чём суть подхода: Проверка врождённых качеств собаки с раннего возраста, далее идут промежуточные тесты на пригодность для охоты, далее идут уже селекционные испытания. Собака не прошедшая всех обязательных тестов не может быть допущена в селекцию, а не прошедшая теста на охотничью пригодность не допускается для использования на охоте. В программе проведения тестов, как правило проводится осмотр собаки на предмет соответствия стандарту по экстерьеру. Собаки не имеющие тестов на дисплазию, а в последнее время не только тазобедренного, но и плече-лопаточного суставов в селекцию не допускаются. В случае если тестов нет у родителей, щенкам не выдаются документы о происхождении. Кстати, в комплекте к кобелю, которого привезли одновременно с моей Юник, была куча бумаг, но ни одной конкретно о его происхождении. В результате Альп оказался крипторхом. Видимо во Франции ситуация схожая, т.е. потомкам носителей дефектов документов не полагается. Друзья, можно конечно пойти американским путём, взять собачек и разводить чего взбредёт в голову и не париться заморочками оригинаторов породы, изобретать свой американский велосипед. Мне особенно нравятся - дизайнерские породы. Коль мы всё таки решили заниматься породой, нам предлагают эффективные методы ведения породы, зачем от них отказываться? А на счёт сложностей проведения тестов, Дмитрии, позвольте усомниться, что в Сыктывкаре, Архангельске или ещё где либо, нет ветклиник с рентгеновским аппаратом и нет грамотных ветеринаров, если даже во вполне занюханных Петушках мне известны минимум две таких клиники, и если вы в Ярославле или Таганроге не знаете таковых, это ваша недоработка. И нечего кивать на Москву, здесь гораздо с этим сложнее, больше вероятность нарваться на прохиндея приехавшего с просторов нашей великой Родины срубить деньжат с буржуев. А процедура получения заключения о тестах на дисплазию может быть следующей: 1.Делаете снимок по месту нахождения собаки 2. В электронном виде (для этого есть интернет) пересылаете снимок специалисту 3. После оплаты консультации получаете по почте оригинал заключения. На сколько мне известно, наиболее ответственные заводчики дойч дратхааров отправляют снимки даже в Германию. Мне думается, если зададим вопрос в АICEB, нам порекомендуют специалистов в вопросе тестов на дисплазию, правда таковые имеются и у нас в стране.
Аватар пользователя
kaaoxotoved
Охотовед
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 24 мар 2010 23:25

Пред.След.

Вернуться в НКП "Бретонский Эпаньоль"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron