CACIT 2016

[Белый]

....
Можно ссылку на нормы ФТ по скорости?......

- Так как скорость это составляющая стиля, то оценивается она субъективно экспертом.

Никаких норм нет! Оценивается комплекс рабочих качеств.

[Белый]

- У Ами нет ни скорости, ни стиля для участия в ФТ. При первоначальном выходе в поле Ами бегает в пол силы. Причуяв запах собака начинает азартиться и увеличивать скорость. Где запаха нет собака переходит опять же на средний темп, экономя силы. Перерывы делаю редко. Когда собака окончательно устаёт, она просто начинает плестись в 2-3 м сзади. И тогда возвращаемся домой или к машине.
Для стимуляции скорости у собаки есть методика подготовки собаки к ФТ. Здесь полезно прочитать статью Акопа Асатряна о пользе вольерного содержания легавых. и посмотреть как ведущие кондуктора содержат и тренируют собак перед ФТ.

Я извиняюсь, ну зачем же так мучить собаку что бы она плелась сзади. Мне кажется она из за этого так и экономит силы. Есть же правило 10-15 мин отдыха каждый час работы.

Вот цитаты из интервью А. Асатряна:

"практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы. Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ, но и по 81му году, становятся полевыми и породными чемпионами, активно участвуют в племенной работе: и снова молодых перспективных собак везут к нам из-за границы. И снова их замечательные по нашим меркам рабочие качества максимум в третьем поколении полностью растворяются в отечественном племенном материале. А заграница была, есть и остается неисчерпаемым источником пойнтеров и сеттеров выдающихся - ещё раз специально подчеркну - по нашим меркам рабочих качеств. В чем же дело?
Очевидно, что дело - в племенной работе, важнейшей составляющей которой являются полевые состязания/испытания, на которых собаки демонстрируют свои рабочие качества. И отечественные клубы охотничьего собаководства, и западные заводчики на таких мероприятиях выявляют собак, наиболее соответствующих стандартам породы, и, тем самым, наиболее перспективных в плане передачи этих стандартов своим потомкам. Но разница, если судить по результатам, есть, и она довольно значительна.
Что вообще отличает, скажем, пойнтера от сеттера, а их обоих - от выжлы или курцхаара? Внешний вид? Не только. У каждой породы свой уникальный, выработанный столетиями селекции стиль работы. Это и динамика движений собаки, и то, как она несет голову, как двигаются ноги, спина, как собака работает (или не работает) прутом или пером (хвостом - прим. авт.), как широко и самостоятельно ищет, как, в конце концов, делает стойку и подводку. Т.е., другими словами, стиль - это техника работы собаки конкретной породы. Техника, ради которой и выводилась порода, и которая обеспечивает максимальную эффективность собаки данной конкретной породы в поле. А кроме того, именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей. Такая собака вполне может быть очень даже неплохим охотником, иметь прекрасный экстерьер, но дорога в племенную работу для нее закрыта."

"Может все-таки намного важнее не сама дальность, а врожденное умение собаки чутьём пользоваться? И тут мы подходим ко второму важнейшему различию ФТ и правил 81 года.
Охотнику ведь от легавой нужно что? Чтобы собака быстро и самостоятельно нашла птицу и встала на стойку. Поэтому ФТ обычно проводятся в местах, где нет массового скопления птицы. Делается это специально для того, чтобы легавая в полной мере проявила свои способности к самостоятельному поиску. Высоко оценивается поиск уверенный, широкий, инициативный и избирательный. За механически исполняемый челнок оценка будет только снижена - хорошая собака должна <думать> и обыскивать в первую очередь места наиболее вероятной встречи с птицей."

P.S. Ну а насчет "полезно прочитать" - полностью согласен, очень полезно. Но ещё полезнее - осмыслить прочитанное. Разве не так?

[lemonset]

-

"Может все-таки намного важнее не сама дальность, а врожденное умение собаки чутьём пользоваться? И тут мы подходим ко второму важнейшему различию ФТ и правил 81 года.

- У Ами нет ни скорости, ни стиля для участия в Ф.

давайте не переходить на собак, это последнее дело. у Ами есть диплом II степени. значит потенциала у не хватит.
FT проводится по куропатке, но в России не везде есть этот вид дичи. в северных районах данные правила не пригодны. наши правила написаны из расчета Российских условий охоты и нашей птицы.
если у собаки достаточно хороший контакт с ведущим , то у собаки есть шанс нормально выступать в любом виде состязаний, вне зависимости от правил. если вы внимательно посмотрите на результаты различных состязаний, то увидите, что выигрывают не определены собаки, а определенные люди с различными собаками. есть способы увеличения скорости собаки , а соответственно и стиля, главное подстроится к собаке, так, чтобы не нарушить правила соответствующих состязаний. ширина поиска во многом зависит от высоты растительного, покрова. FT проводится на низкой траве, в этих условиях проблем с шириной поиска собаки не будет.
дальность чутья определяется скоростью реакции мозга на раздражитель. но быстро реагируют на раздражитель собаки с очень чувствительной нервной системой. если очень этим увлекаться, то можно развести истериков. верность чутья необходимый показатель, характеризует состояние нервной системы. сочетание дальности и верности чутья характеризует принадлежность к тому или иному типу психики.
кроме того, минимальной расстояние необходимое для причуивания перепела 4 метра, значит ширина между галлами, в наших условиях, должна быть близкой к этому. в наших условиях данный показатель необходим для пригодности в охоте. и так по каждому пункту.

[Белый]

Татьяна, прошу Вас правильно цитировать, а то из вашей цитаты может сложиться впечатление что это я написал: "- У .... нет ни скорости, ни стиля для участия в Ф."

Далее:
"если у собаки достаточно хороший контакт с ведущим , то у собаки есть шанс нормально выступать в любом виде состязаний" - очень спорное утверждение.

"выигрывают не определены собаки, а определенные люди с различными собаками" - а может так: определенные люди с определенными собаками?

"есть способы увеличения скорости собаки, а соответственно и стиля" - смотрели же фильм на собрании, скорость это еще не стиль.

"дальность чутья определяется скоростью реакции мозга на раздражитель. но быстро реагируют на раздражитель собаки с очень чувствительной нервной системой. если очень этим увлекаться, то можно развести истериков" - вот и я о том же, дальность чутья меряют почему то у нас.

"кроме того, минимальной расстояние необходимое для причуивания перепела 4 метра, значит ширина между галлами, в наших условиях, должна быть близкой к этому. в наших условиях данный показатель необходим для пригодности в охоте." - даже в "наших условиях" в МО достаточное кол-во куропатки для работы собаки. (не для состязаний)

и так по каждому пункту.

[Sanek933]

Уважаемые модераторы переименуйте тему пожалуйста , с сасit 2016 в могут ли наши собаки принять участия в международных мероприятиях

[Белый]

то же хотел об этом попросить, и если есть возможность, то переместить сюда: viewforum.php?f=9

[Алекс]

Татьяна! С вашими доводами согласен во всём. Удивляюсь тому, что никак некоторые не хотят понять о чём я говорю.
1. На состязаниях ФТ от собаки требуется в короткое время 15 мин концентрированно проявить - свои качества, скорость и стиль.
2. Для этой цели существуют определённые методы. "Дедушка" Persi Enzo в Крыму говорил- "хотите подготовить собаку к ФТ? Нужно посадить его в маленький клетка"
3. Собака с которой охотятся длительное время, качественно теряет скорость выполнения работы. (Конечно же не до уровня "ковырялок")
Очевидно, что многие не имеют опыт участия и общения с экспертами и кондукторами ФТ. Зато имеют своё мнение основанное на их понимании вопроса из косвенных источников. Поэтому данное обсуждение для себя считаю исчерпанным. И хочу всем пожелать поучаствовать и пообщаться на ФТ.

[Белый]

Обалденные аргументы.
Как же до сих пор многие не поймут, что собак способных получить квалификацию на ФТ - 1 на 100 (в лучшем случае).

[lemonset]

Константин, Вы бы прежде, чем писать и спорить почитайте литературу по чутью собак, например Корытина С.А. и др., изучите природные и погодные условия мест проведения FT,сравните с нашими условиями, обратите внимание на влажность воздуха. я думаю вам многое будет понятно.
по поводу куропатки, найдите пригодные поля с куропаткой, я думаю, все поедут и потренируются и будут вам благодарны.

Татьяна! С вашими доводами согласен во всём. Удивляюсь тому, что никак некоторые не хотят понять о чём я говорю.
1. На состязаниях ФТ от собаки требуется в короткое время 15 мин концентрированно проявить - свои качества, скорость и стиль.
2. Для этой цели существуют определённые методы. "Дедушка" Persi Enzo в Крыму говорил- "хотите подготовить собаку к ФТ? Нужно посадить его в маленький клетка"
3. Собака с которой охотятся длительное время, качественно теряет скорость выполнения работы. (Конечно же не до уровня "ковырялок")
Очевидно, что многие не имеют опыт участия и общения с экспертами и кондукторами ФТ. Зато имеют своё мнение основанное на их понимании вопроса из косвенных источников. Поэтому данное обсуждение для себя считаю исчерпанным. И хочу всем пожелать поучаствовать и пообщаться на ФТ.

есть методики раззадоривания собак без клетки и ущерба для охотничьей собаки, появляется ширина поиска, скорость , стиль, челнок. Вы думаете вам все все скажут? свои методики каждый держит в секрете.

[misterx]

А собак способных принимать участие в большом поиске из нескольких тысяч рожденных в Европе отбираются максимум с десяток.

[lemonset]

А собак способных принимать участие в большом поиске из нескольких тысяч рожденных в Европе отбираются максимум с десяток.

обратите внимание на владельцев и кондукторов, фамилии будут одни и те же. это не выходит за пределы вышеизложенного. я много изучала этих материалов. честь и хвала этим людям.

[misterx]

В Формуле 1 несколько команд и владельцы и пилоты одни и те же имеющие огромный опыт в своем деле, но это не значит, что если им дать Запорожец они смогут его разогнать и управлять им на том же уровне, что и болидом.
С собаками история практически та же. В первую очередь должен быть исходный материал отвечающий определенным требованиям, а потом много работы опытного специалиста в отвечающих требованиям условиях.
ФТ собака способна показать отличные результаты, как на ФТ, так и в состязаниях по 81г и практической охоте и всегда и везде она будет лучше.
Большинство наших собак не соответствуют уровню ФТ физиологически, у нас мало достаточного уровня специалистов способных подготовить собаку к ФТ, у нас мало подходящих угодий с достаточной плотностью дичи способных обеспечить тренинг собак.
Но все это решаемо и выполнимо если привезти хороших собак из за границы, заинтересовать имеющихся специалистов имеющих опыт участия в состязаниях ФТ в Европе и вместе двигаться в нужном направлении, а не тащить одеяло каждый на себя.

[Pocket]

1. На состязаниях ФТ от собаки требуется в короткое время 15 мин концентрированно проявить - свои качества, скорость и стиль.

а на наших полчаса. есть разница? нет. если собака показывает хороие физические качества за 15-30 минут, это вполне достаточно, что бы показывать их и 3-4 часа. Это не мое мнение, это мнение Гренгросса.

Задача охотничьей легавой подружейной собаки — найти как можно скорее дичь и подать ее под выстрел охотника. Поэтому сущность требования к ходу собаки диктуется двумя корректирующими друг друга требованиями: ход должен быть энергичный, наивозможно быстрый, но в то же время не выходящий за пределы возможности для собаки своевременно, т.е. на должном расстоянии, без риска спугнуть дичь,

Собака, идущая полным ходом 1/2 часа, не ослабляя его, несомненно пойдет уменьшенным ходом целый день, Поэтому нет никакой надобности, чтобы определить силу и выносливость собаки, ходить с нею целый день. Опытный глаз судьи в 1/2 часа, а тем более в час, заметит по ходу собаки, насколько она сильна и вынослива и чего от нее можно ждать в этом отношении далее. Тратить же день на испытание одной собаки, при тех условиях, каковыми мы располагаем, немыслимо.

Что из этого следует? То, что для того, что бы судья был уверен в том, что собака пригожна к охоте, она на испытаниях должна показать полный ход, в соответствии с породным стилем. а мы об этом забыли.

2. Для этой цели существуют определённые методы. "Дедушка" Persi Enzo в Крыму говорил- "хотите подготовить собаку к ФТ? Нужно посадить его в маленький клетка"

Даже смешно. Перед состязаниями собака должна отдыхать. А не

«болтались» с утра до глубокой ночи не привязанными. Они или носились друг за другом между палатками и машинами, рискуя свернуть себе шею, или бесконечно мастурбировали друг с другом, за чем с умилением наблюдали их хозяева. Во время обедов и ужинов собаки собирались в трапезной, шарили под столами между ног, вырывая куски из рук. Некоторые с остервенением грызли вываренные бараньи мослы или вылизывали с тарелок остатки перченой шурпы. Кобели активно «метили» все подряд, особенно им нравились палатки экспертов, столб умывальника и стоящее под ним ведро с водой, которую наливали в этот самый умывальник. Подобный сюжетик с полудикими собачками у африканской деревеньки я недавно видел по «ящику» на канале ВВС.

Да и клетка - это не цик с гвоздями, не наказание. У многих собаки живут в клетках. И тем не менее, любимы, уважаемы и счастливы.

3. Собака с которой охотятся длительное время, качественно теряет скорость выполнения работы. (Конечно же не до уровня "ковырялок")

Наверно стареет. Если долго и много
Я охочусь не долго и не много. Всего год, по три-четыре часа. Но пока собака не потеряла. И слава богу.

Очевидно, что многие не имеют опыт участия и общения с экспертами и кондукторами ФТ. Зато имеют своё мнение основанное на их понимании вопроса из косвенных источников. Поэтому данное обсуждение для себя считаю исчерпанным. И хочу всем пожелать поучаствовать и пообщаться на ФТ.

Вот против этого возражений нет. Все вКрым! КрымНаш!

FT проводится по куропатке,

как мы видим из правил ФТ для континенталов - не все, только весенние.

в северных районах данные правила не пригодны. наши правила написаны из расчета Российских условий охоты и нашей птицы.

географические границы можно узнать? Ростов-Дон это Россия? Ивангород? а Нарва? А Владивосток? А Сочи? А Нарьянмар? Получаются что правила не для все России. Или я ошибаюсь?

[Pocket]

А собак способных принимать участие в большом поиске из нескольких тысяч рожденных в Европе отбираются максимум с десяток.

обратите внимание на владельцев и кондукторов, фамилии будут одни и те же. это не выходит за пределы вышеизложенного. я много изучала этих материалов. честь и хвала этим людям.

Сейчас появляются новые. Наши прям рвутся в ряды. Питомники Блохина и Паганосова, Мурзин и Акоп Асатрян, Андрейчук и Сергей Шагинов, Виталий Садовников и т.д.. Есть у нас сука пойнтера вице-чемпион Европы, лучшая сука на чемпионате мира 2014. Я ее гладил и с ней на охоту ходил. Хозяин Мацокин А. Качество собак важно, а фамилии - оне будут.
С ретриверами - Юля Вершинина рвет всех а состязаниях в Финляндии, ее Шмель стал 5 на кубке Европы в 2013.
Вот спаниели пока отстают.

[lemonset]

у Пьетро - Антонио Нутро претензий к полевым качествам собак не было, ведущие плохо продемонстрировали питомцев в поле. на внутрипородных состязаниях в прошлом году команда бретонов заняла 6е место из 13 . для первого раза шикарно. хороших собак конечно надо привозить, но потому, что мало племенного материала вообще. а то , что надо учиться и везде участвовать согласна полностью.