МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т. В.

Модератор: PaulSN

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т. В.

Сообщение Odinokiyhanter » 16 ноя 2013 14:28

На сайте выложена статья Чижовой Т. В. "МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ". http://www.epagneul-breton.ru/news/75
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение trapper » 05 дек 2013 13:04

Почти 80 просмотров и ни одного ответа. Что это?
- все согласны с результатами выставки?
-не желание разбираться из-за разочарования, приобретали собак у известных заводчиков с отличными родословными и вдруг собачки оказались так себе. Сплошные "хорьки". Слабокостные и с недостаточной мышечной массой.
-или мнение эксперта 3-ей категории которого пригласили сделать бонитировку, а не выводы по породе, впервые увидевшему аж целых 27 штук представителей этой породы. Никого не интересует?
Но поскольку мнение есть, хотелось бы разобраться. Может эксперт Чижова или тот кто готов отстаивать правильность сделанных оценок, ответит на некоторые вопросы.
1. Что такое слабокостный эпаньоль?
2. Как определялась слабокостность?
3. Делалась ли запись о слабокостности в РОРСовский и ФЦИшные бланки оценки экстерьера?
Заранее спасибо!
trapper
Новичок
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 02 дек 2013 12:17
Имя: Александр

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение sosiskabaks » 05 дек 2013 18:09

Нет, просто у меня нет желания в очередной раз переливать из пустого в порожнее. Свое мнение о проведенной выставке я написала ранее.
sosiskabaks
Завсегдатай
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 04 сен 2012 10:44
Имя: Ольга

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение Алекс » 05 дек 2013 20:35

Очень интересный для меня вопрос. Хочу понять из чего делают выводы эксперты говоря о слабокостности собак. Это субъективное мнение эксперта или есть какие то критерии.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение trapper » 06 дек 2013 10:53

sosiskabaks Очень хорошо что у вас есть своё мнение. Но я задал конкретные вопросы. Если вы на них ответить не можете, давайте не будем засорять тему. На эти вопросы хотелось бы услышать ответы от эксперта Чижовой. Только нужно все таки уточнить. Слабокостность это мнение её или итальянского эксперта? И это не все вопросы, будут ещё, в том числе к организаторам выставки.
trapper
Новичок
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 02 дек 2013 12:17
Имя: Александр

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение lemonset » 06 дек 2013 19:35

Уважаемые Господа! прежде чем задавать вопросы почитайте литературу. Прекрасная книга Мазовера "Охотничьи собаки, там четко описаны стати собак и их функциональное назначение. Кроме того, на сайте питомника Де Касадор есть стандарт породы и средние размеры в сантиметрах. Беднокостность для собак в возрасте до 3х лет возможна и может носить возрастной характер. Часто суки после вязки набирают кость. Кобели с этим недостатком так же достаточно молоды, есть большая вероятность, что они подправятся.
Подделывать оценочные листы мне нет ни какого смысла. Если у кого- то есть свидетели этого, то обращайтесь в вышестоящие инстанции, там будем разбираться в присутствии компетентных людей.
С Уважением Чижова Татьяна Валерьевна.
lemonset
Охотник
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 06 дек 2013 17:06
Имя: Татьяна

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение Oleg-Yan » 06 дек 2013 19:45

trapper писал(а):Почти 80 просмотров и ни одного ответа. Что это?
... хотелось бы разобраться. Может эксперт Чижова или тот кто готов отстаивать правильность сделанных оценок, ответит на некоторые вопросы.
1. Что такое слабокостный эпаньоль?
2. Как определялась слабокостность?
3. Делалась ли запись о слабокостности в РОРСовский и ФЦИшные бланки оценки экстерьера?
Заранее спасибо!

Попытаюсь ответить на вопросы, поскольку был на этой выставке ассистентом на ринге бретонов.
Отвечаю не для траппера, т.к. за ником не просматривается конкретный человек.
Для начала.
Официально экспертом ринга на Пушкинской выставке была Татьяна Валерьевна Чижова, эксперт III кат. По породам и испытаниям легавых. Петро Антонио Нурро был приглашен как имеющий большой авторитет в Европе специалист породник. Оценку собак, расстановку и описание производил он. Татьяна Валерьевна и я не принимали решения о расстановке и оценке собак. Описание экстерьера делал Петро. Мы просили его подробно комментировать всю экспертизу. Описания собак были записаны со слов Перто, переведенных переводчиком.
По моему представлению, экспертиза была грамотной, профессиональной и очень жесткой. Такая экспертиза и должна быть на самом деле.
Теперь на вопросы;
2. Слабокостность, точнее беднокостность:
БЕДНОКОСТНОСТЬ, недостаточное развитие костяка собаки и отклонение в связи с этим от требований стандарта породы. Может быть приобретённой и врождённой. При экспертизе собак на выставках и выводках Б. влечёт за собой снижение оценки экстерьера. Б. обычно определяется экспертом визуально как соответствие требованиям стандарта породы или путём сравнения с рядом экспонентов, напр., на выставках, выводках. Иногда применяют индекс костистости — относительное развитие костяка на основании соотношения обхвата пясти с высотой собаки в холке ( обхват пясти Х 100 / высота в холке)
Из стандарта бретона:

Бретонский эпаньоль – это бракоподобная собака с коротким хвостом или без хвоста. Гармонично сложенная, с крепким костяком, но не массивная. В целом плотная и коренастая, но не грузная, выглядит достаточно изящно.

Т.е костяк д.б. крепким. У некоторых выставленных собак костяк был облегченным в той или иной степени. Костяк, облегченный по сравнению с требованием стандарта, в данном случае является беднокостностью.

1. Слабокостный (неграмотный термин), беднокостный эпаньоль - эпаньоль имеющий недостаточное развитие костяка относительно требований стандарта породы.

Алекс писал(а):Очень интересный для меня вопрос. Хочу понять из чего делают выводы эксперты говоря о слабокостности собак. Это субъективное мнение эксперта или есть какие то критерии.


Уважаемый Александр!
Конечно же это не субъективное мнение, это результат экспертизы, в данном случае сравнения костяка конкретной собаки с требованием стандарта породы.
В данном случае термин - крепкий костяк для эксперта составляет вполне конкретное понятие. Вообще степень выраженности при описании статей собаки, напр., крепкий, облегченный, массивный, умеренно длинный, короткийи т.п. для квалифицированного эксперта имеют вполне определенные значения. Различные эксперты их определяют одинаково. Без этого не может быть экспертизы.

А вообще-то Татьяна Валерьевна хорошо ответила на этот вопрос;
lemonset писал(а):Уважаемые Господа! прежде чем задавать вопросы почитайте литературу. Прекрасная книга Мазовера "Охотничьи собаки, там четко описаны стати собак и их функциональное назначение. Кроме того, на сайте питомника Де Касадор есть стандарт породы и средние размеры в сантиметрах. Беднокостность для собак в возрасте до 3х лет возможна и может носить возрастной характер. Часто суки после вязки набирают кость. Кобели с этим недостатком так же достаточно молоды, есть большая вероятность, что они подправятся.
Подделывать оценочные листы мне нет ни какого смысла. Если у кого- то есть свидетели этого, то обращайтесь в вышестоящие инстанции, там будем разбираться в присутствии компетентных людей.
С Уважением Чижова Татьяна Валерьевна.
Oleg-Yan
Завсегдатай
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 17 ноя 2010 09:55
Откуда: Москва
Имя: Oleg

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение Алекс » 07 дек 2013 00:02

Олег Игоревич! Простите за упрямство. Из вашего ответа так и не понял оценка слобокостности (сначала говорили именно о ней) или беднокостности, с помощью каких критериев определяется? Если на глаз, то это всё таки субъективная оценка. Потому что все мы видим (или хотим увидеть) то о чём думаем, а не думаем о том что видим. А думают люди по разному и соответственно видят одно и тоже по разному даже если имеют одно и то же образование. Вот почему мнения у людей бывают разными, и у экспертов тоже.
P.S. Отвлечённый пример;- Выходит один человек на улицу. Тепло, ярко светит солнце. Человек говорит- погода дрянь, жара, солнце глаза слепит. Выходит другой. Идёт мелкий моросящий дождь. А человек шлёпает по лужам и говорит прекрасная погодка, чудесный дождик. И наоборот.
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ПУШКИНСКОЙ ВЫСТАВКЕ. Статья Чижовой Т.

Сообщение GGK » 07 дек 2013 10:35

Обсуждение выставки перенесено в соответствующий раздел
viewtopic.php?f=12&t=526&start=60

Данная тема закрыта.
«Трудно определить, что на охоте важнее, ружье или собака. Впрочем, истинно хороший охотник пойдет в болото и с собакой без ружья, но едва ли согласится идти с ружьем, без собаки» («Руководство для начинающих охотиться с ружьем и легавой собакой», 1876).
Аватар пользователя
GGK
Ветеран
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 24 мар 2010 23:25
Откуда: Москва


Вернуться в Новости

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron