Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов России.

Модератор: PaulSN

Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов России.

Сообщение Odinokiyhanter » 10 апр 2014 06:48

Приказ Минприроды России от 10.12.2013 N 581
"О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512"
(Зарегистрировано в Минюсте России 28.03.2014 N 31761)
"46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья."
Вступил в силу....
В старой редакции:
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте.
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение misterx » 10 апр 2014 08:47

Это просто дебилизм, в сроки охоты можно и с оружием и в любом поле. Отсутствует всякий смысл. А что теперь делать с состязаниями и испытаниями, или просто в поле прогуляться?
Аватар пользователя
misterx
Ветеран
 
Сообщений: 931
Зарегистрирован: 29 ноя 2013 11:31
Откуда: Ростовская область, Таганрог
Имя: Дмитрий

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Алекс » 10 апр 2014 12:38

А где написано, что натаска запрещена в течении всего календарного года? Кроме этого есть територии не подведомственные органам охотнадзора.
Очередная "указюлька" горе руководителей далёких от смысла процесса управлять которым они пытаются. А самое главное что контролировать это не кому. Только бумагу испортили. :mrgreen:
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Ramka » 11 апр 2014 21:26

"Шерна" собирает подписи против новых изменений Правил охоты!
Понедельник, 14 апреля, МООиР
Собираюсь присоединиться.
http://www.mooir.ru/forum/index.php?sho ... 1227&st=20

Что касается контроля, то параллельно принят следующий приказ: Приказ Минприроды России от 09.01.2014 № 6 «Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля»
Особое внимание обратите на пункт 25!
DE ARTE VENANDI CUM AVIBUS
Аватар пользователя
Ramka
Участник
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 28 фев 2011 23:11
Откуда: Москва
Имя: Наталья

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Odinokiyhanter » 14 апр 2014 18:05

Информация с http://gordonmooir.ru/forum
В Законе об охоте на территории РФ чёрным по белому напечатано, что возможна натаска(и нагонка) в местах репродуктивного участка птиц(зверей).
Объяснять надо, или сами догадаетесь, как и где будем проводить состязания-испытания-натаску?
А всю эту гадость с Правилами поправками придумал один "легашатник", который стал чиновником МинПриродРесурсов - Берсеньев Антон, продажный предатель. Он получил грант 50тыс евро от ассоциации перелётных африканских птиц (в Англии, слетав туда за казённый счет 3 раза) и теперь будет получать ежегодную прибавку к жалованию в виде 50тыс евро за лабирование интересов иностранных охотников, направленное на запрет весенней охоты, натаски и т.д.... ИУДА
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Ramka » 17 апр 2014 22:35

Встреча с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А.Е. 15.04. 2014 года

http://www.mooir.ru/s-467-event.php
DE ARTE VENANDI CUM AVIBUS
Аватар пользователя
Ramka
Участник
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 28 фев 2011 23:11
Откуда: Москва
Имя: Наталья

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Петр К. » 18 апр 2014 17:58

Я что-то не пойму ни фига!)) Прочитал в газете РОГ что это первоапрельская шутка! Номер кажется пред последний. А господин Берсенев якобы даже ничего не знает. Во как!))) :mrgreen: :mrgreen:
Аватар пользователя
Петр К.
Ветеран
 
Сообщений: 288
Зарегистрирован: 09 июн 2012 21:41
Откуда: Москва
Имя: Петр

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Odinokiyhanter » 24 апр 2014 13:04

ЗАПРЕТ ВЕСЕННЕЙ НАТАСКИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДИРЕКТОРА ОХОТДЕПАРТАМЕНТА А.БЕРСЕНЕВА

Почему введен запрет на натаску собак, когда можно натаскивать охотничью собаку, как изменятся сроки охоты с охотничьими собаками? Запрет весенней натаски охотничьих собак позволит исключить факторы беспокойства диких животных. Об этом сообщается в ответе на обращения граждан по вопросу изменений Правил охоты в части обучения - натаски и нагонки - собак охотничьих пород. Читаем открытое письмо директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России Антона Берсенева и получаем ответы на вопросы о судьбе охотничьего собаководства.
Запрет весенней натаски охотничьих собак: Открытое письмо директора Охотдепартамента А.Берсенева

В обращениях, ранее поступивших в Министерство граждане высказывают свое беспокойство в связи с отменой возможности обучать собак в весеннее время, что, по их мнению, негативно скажется на охотничьем собаководстве.
Как отмечается в открытом письме директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России Антона Берсенева (полный текст), это решение было принято с учетом общественного обсуждения документа, а также обосновано позицией признанных специалистов в сфере обучения собак охотничьих пород. Среди них:
старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. А.Н. Северцова;
кандидат наук А.Л. Мищенко;
эксперты охотничьего собаководства Всероссийской категории Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев;
кандидат биологических наук С.Ю. Фокин;
доктор биологических наук В.А. Кузякин и др.
Изменениями в Правила охоты ранее были расширены сроки непосредственно охоты с собаками охотничьих пород:
на болотно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря;
на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.
В соответствии с законом «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами – деятельность по обучению собак с целью выслеживания и преследования, а у лаек и гончих – добычи, является охотой и, следовательно, осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.

Правила охоты в старой редакции, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки – п.48 Правил охоты, в который изменения не вносились.

Таким образом, изменения Правил охоты:
во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований, связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород;
во-вторых, они уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников;
в-третьих, данные изменения позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте;
в-четвертых, данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, основ осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими и юридическими лицами, осуществляющими деятельность в сфере охотничьего хозяйства.
Указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.

Как отмечается в открытом письме, Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород на отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства, на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.

В целях проработки указанного вопроса, Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.

По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения таких изменений в Правила охоты.

Ответ на обращения граждан граждан по вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород

В связи с многочисленными обращениями граждан по вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород Минприроды России сообщает

Для любого вида охотничьих ресурсов сезон размножения – это ключевой период обеспечения устойчивого существования. Большинство охотничьих животных размножаются и выращивают потомство весной и в начале лета.
Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А.Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. А.Н. Северцова, отмечает, что регулярное присутствие людей и собак при проведении испытаний на токах является мощным фактором беспокойства для размножающихся птиц и приводит к значительному увеличению гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013 г.). Разорение кладок и выводков болотно-луговой дичи, а также нарушение иерархической структуры дупелиных токов и их общую деградацию в результате проведения весенних испытаний охотничьих собак отмечает кандидат биологических наук С.Ю. Фокин («Российская охотничья газета» № 25 от 12.07.2013 г.). Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак. Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах – профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013). Президент охотничьего клуба любителей вальдшнепа и бекасов, и одновременно любитель легавых собак, доктор биологических наук В.А. Кузякин также считает, что если указанных птиц регулярно изводить весенней натаской, то скоро легавые собаки могут не понадобиться («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013). При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород.

Высокий уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих, создает факторы беспокойства и для млекопитающих, вынашивающих и выращивающих потомство. Недопустимо проведение нагонки лаек и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты, в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками.

Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е.Н. Смирнов, В.Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» № 31, 2013). Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные эксперты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа – начале сентября после отлета дупеля.

Следует отметить, что воспитание и дрессировка собак охотничьих пород действительно длительный процесс, занимающий несколько месяцев. Страсть к охоте у собаки в крови и только подготовленную и послушную собаку можно выпускать в угодья, где есть дичь. В ином случае, охотничья собака может начать охотиться не для охотника, а инстинктивно «для себя». Непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет для чего она охотится совместно с человеком.

Дополнительно стоит отметить, что в Типовых правилах охоты в РСФСР, утвержденных 4 января 1988 г., были установлены научно обоснованные сроки натаски и нагонки собак, направленные на устойчивое, неистощительное использование популяций полевой и болотной дичи - с 20 июля по 15 ноября, по зайцу и лисице – с 01 сентября по 28 (29) февраля, по белке – с 01 августа по 28 (29) февраля.

При этом, действующими Правилами охоты впервые установлены сроки непосредственно охоты с собаками охотничьих пород на болотно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.

Необходимо учитывать, что статьей 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами - деятельность в поле, связанная с испытанием и обучением собак, то есть с выслеживанием и преследованием, а в случае лаек и гончих – с возможностью добычи, относится к охоте и осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.

Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки – пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились.

Таким образом, внесенные изменения, во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород; во-вторых – уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников; в-третьих - позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте; в-четвертых – данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, которые являются основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.

Следовательно, указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.

Дополнительно сообщаем, что Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород в отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.

При этом, такая норма содержалась в типовых правилах охоты в РСФСР и позволяла круглогодично осуществлять натаску и нагонку охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Однако, количество и границы участков, правила их использования устанавливались арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.

В целях проработки указанного вопроса Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.

По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения изменений в Правила охоты по аналогии с типовыми правилами охоты в РСФСР.

Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.

Департамент государственной политики и регулирования
в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России


Андрей Шалыгин PhD, DBA, Главный редактор National Explorer
Источник: http://www.nexplorer.ru/news__12583.htm
Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Алекс » 24 апр 2014 21:54

Очень много букв! Почему то никто не вспоминает, что охотохозяйства поделены на зоны предназначенные для охоты, воспроизводства, покоя, и .... натаски и нагонки собак. Ни один охотовед не позволит совместить зону воспроизводства и зону натаски и нагонки. Ни один нормальный охотник не пойдёт "топтать" тока и гнёзда. Мне хватило одного раза увидеть разлетающийся выводок куропаток, птенцы которого были меньше воробья. Только представив, то как им будет трудно собраться, тут же увёл свою собаку и перестал приходить на этот участок поля.
Но поскольку существуют зоны натаски и нагонки собак, и это места где нет токов и гнездовий, то почему, там нельзя проводить эту работу с собаками по подсадной птице? Не ужели нельзя это учесть людям пытающимся регулировать процессом в данном вопросе?
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение misterx » 24 апр 2014 22:21

В Сербии практически круглогодично производят натаску и различного рода состязания по куропатке. Проводятся мировые, европейские и национальные чемпионаты разных стран и это никак не сказывается на численности куропатки, а у нас как всегда то в г...о то в комсомол. К стати был недавно в Крыму, там тоже проводится масса мероприятий, работает много натасчиков в том числе и из России и птицы масса во преки высказываниям так называемых "профессоров".
Аватар пользователя
misterx
Ветеран
 
Сообщений: 931
Зарегистрирован: 29 ноя 2013 11:31
Откуда: Ростовская область, Таганрог
Имя: Дмитрий

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Алекс » 25 апр 2014 06:37

misterx писал(а):В Сербии практически круглогодично производят натаску и различного рода ......

А ещё, "в Англии ружья кирпичём не чистят" (Левша)....... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Diletant » 25 апр 2014 09:23

Прочитал ответ начальника и проникся… Злые мы легашатники все-таки люди. Ведь все продумано и обосновано. Обо всех позаботились. Во первых: поголовье птицы многократно должно увеличиться. Ведь (если верить некоторым экспертам) именно натаска влияет на спаривание и размножение. Научно-технический прогресс, промышленное освоение земель, интенсивное развитие сельского хозяйства и т.п., это всего лишь сопутствующие факторы. Во вторых: любителям охоты на дупеля, бекаса и прочую подобную дичь самотопом будет не так обидно, что легашатники, начиная с весны, топчут поля и болота со своими собаками, общаются друг с другом и природой. И при этом, под видом различных мероприятий, обучают собак душить птенцов и разорять гнезда. В третьих: легашатникам компенсировали запрет натаски до охоты, продлением этой самой охоты до 31 декабря. Ну подумайте, когда подмосковный охотник на законных основаниях мог сходить по болотной дичи в это время. А сейчас путевку жене показал и иди, главное ружье и собаку не забудь. В четвертых: международная ситуация должна улучшиться. Ведь чем больше улетит дичи к коллегам на запад, тем добрее они станут к нам. Глядишь и запад нам чем ни будь поможет. В общем, предлагаю поддержать это начинание и организовать в Подмосковье декабрьские всеросийские испытания легавых по болотно - луговой на приз департамента охоты и аналогичные состязания имени начальника департамента. Чтобы не поморозить собак, оба мероприятия провести одновременно. Председателем пожизненно избрать начальника департамента, а судьями всех обозначенных им экспертов (если кто то из них не разбирается в собаководстве – не страшно, на результатах это не отразиться). В качестве почетных гостей пригласить зарубежных коллег ( должен ведь кто то поблагодарить руководство за увеличение поголовья птицы и создание условий для охоты с подружейными собаками). О здравом смысле предлагаю пока не говорить, здесь все как с коровами и зимним временем. Надо сначала проверить, а уж потом итоги подведем, когда начальник сменится. :mrgreen:
Diletant
Ветеран
 
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 22 окт 2012 19:21
Откуда: г.Пушкино
Имя: diletant

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Diletant » 25 апр 2014 09:30

PS. Освящать декабрьские мероприятия необходимо в Русской охотничьей газете. В департаменте похоже ее читают, во всяком случае ссылки на это издание.
Diletant
Ветеран
 
Сообщений: 479
Зарегистрирован: 22 окт 2012 19:21
Откуда: г.Пушкино
Имя: diletant

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Odinokiyhanter » 04 май 2014 08:18

Аватар пользователя
Odinokiyhanter
Ветеран
 
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 23 мар 2010 17:38
Откуда: Тушино
Имя: Игорь

Re: Глава департамента охоты Минприроды враг собаководов Рос

Сообщение Алекс » 05 май 2014 16:49

....Во второй части своей короткой заметки я предлагал не запрещать полностью кругло-годичное обучение охотничьих собак, а лишь ограничить это обучение в неохотничьи сезоны территориально, то есть отвести в каждом субъекте Российской Федерации несколько ограниченных участков специально для натаски и нагонки собак. При этом вполне возможно при этих участках создать фермы по дичеразведению, выпускать дичь специально для натаски и нагонки собак, что будет выгодно и хозяевам этих участков, и собаководам.....

Ну вот В. Кузякин, здравомыслящий и авторитетный человек озвучил логически правильное и справедливое решение проблемы, которое к тому же нередко используется на местах. Почему у "руля" находятся люди ничего не понимающие в том чем пытаются управлять.
А. Берсенева в отставку!!!
Аватар пользователя
Алекс
Ветеран
 
Сообщений: 1245
Зарегистрирован: 17 сен 2011 01:32
Откуда: Москва
Имя: Александр

След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron