Нет у Французов отдельных правил по видам дичи.
Зачем мы стремимся придумать что то своё, для кого, для Французских собак или для "человека с ружьём"?
Мне интересно, что скажет ICEB когда к ним попадёт перевод этого положения?
Модераторы: Odinokiyhanter, PaulSN
Jarok писал(а):Макс, а как же Французские состязания по перепелу
Jarok писал(а):Angl-sett писал(а):Полевой Чемпион = два CACITа, а мы об "отлично"+"оч.хор."= Trailer говорим ...
Сходили в поле, чудом получила моя собака "отлично" и "оч. хор." С этими квалификациями куда идти? В FCI, РКФ, РОРС, Французский клуб породы, секцию МООиР или может наш не прерогативный НКП?
Агата писал(а):Angl-sett писал(а):Но говорить "в какую организацию обратиться за титулом Трайлер" вообще не корректно, ни в какую, надо в поле идти и, как я писала выше, получать Полевого Победителя или Чемпиона, вот и будет вам "Трайлер".
Ольга, моя собака двукратный Полевой Победитель, по версии РКФ и РОРС.
Она чемпион НКП по рабочим качествам или нет, если нет то просьба аргументированно объяснить почему?
Агата писал(а):Вопрос- эти титулы пойдут в родословную?
misterx писал(а):Лично я против теста на подачу с воды, а если честно я вообще не знаю что это такое и по каким правилам он проводится. Где моя собака может его пройти? Кто его проводит? Какие правила? Какое отношение этот тест имеет к полевым заслугам собаки? На мой взгляд те кто получают титул по комплексу те пускай его и проходят.
Jarok писал(а):Согласно уставу, НКП ставит своей целью, в том числе, разработку документов, направленных на совершенствование породы. Именно с этой целью, я надеюсь, готовится данное положение. Раз уж речь идет о совершенствование, то писать положение, подгоняя его под текущий уровень большинства собак, как это делается – противоречит целям НКП. В конечном итоге, какой уровень собак в России хочет видеть правление НКП? Как есть сейчас, как на Украине, как в Италии или может быть во Франции? Ответив на этот вопрос очевидным становится, какие критерии должны быть использованы в работе и какие достижения - поощряться.
А у нас сейчас все собаки либо привозные, либо имеют привозных родителей. Так какой у нас уровень собак?Jarok писал(а):Присудив собаке титул «чемпиона», НКП должно понимать ответственность, что данная собака будет иметь приоритет как производитель. Если я, как рядовой владелец суки бретона, вдруг решу ее повязать («взял суку – отдай дань породе» - с точки зрения селекции наверное это катастрофа, но слышать доводилось) и обращусь в НКП за советом – какого кобеля мне выбрать, то из всех предложенных шариков и бобиков, я конечно выберу мухтара-чемпиона. Никто не запретит мне повязать собаку с полканом, но он не чемпион, а вязать собаку нужно с лучшим кобелем! Титул чемпиона будет говорить мне, что этот кобель - №1.
А я вот на это смотрю с другой точки зрения. У меня берут щенков интересных кровей, с хорошим полевым и экстерьерным потенциалом (разговор про сук) и потом никуда с ними не появляются, хотя при покупке обещают... В противном случае не продала бы - чисто под охоту идите и берите пользовательское поголовье... А это потенциально племенное поголовье, но этот потенциал надо раскрыть, а они не хотят, 150 отмазок сразу находится... И что с этим делать? Я задаю вопрос - вы через 10 лет где себе следующую собаку будете брать, если все к этому будут так относиться?
Я уже не первый год присматриваю себе щенка АС и не могу подобрать, угробили породу вот такие умники... То, что осталось, никак не устраивает меня по рабочим качествам, по экстерьеру... а еще тесты на дисплазию, а еще психика, метизация трайловых собак... про стиль я уж и не говорю... все эти красивые полулежачие стойки с разворота - здОрово, но ход у них мне не нравится, нет той плавности, какая должна быть у английского сеттера, зад закидывают, а собаки между прочим FT-шные чемпионы...
Конечно, не всякую собаку нужно вязать, есть собаки, которых вообще в племя пускать нельзя, и улучшателями всегда были кобели, у них и планочка повыше, но, как в любом деле, должна быть золотая середина. Это что касается "дани породе"...
Но дальше я вас вообще мало понимаю... Вы предлагаете вязать дипломы с дипломами? Без учета кровей, экстерьерных недостатков, без учета типа нервной деятельности, тестов на дисплазию и пр.тесты по здоровью, без учета в конце-концов результатов уже полученных пометов, если таковые уже были? А если кобель не препотентен, а если его крови не подходят вашей собаку, а если он носитель наследственных проблем, а если у него те же экстерьерные недостатки, что и у ваше собаки? Почему вы считаете, что полевой чемпион будет мне, как племеннику, интереснее, чем какой-то другой кобель, если этот чемпион мне не подходит по ряду показателей?
В общем, я не знаю, что вам говорит этот титул, а мне - что при благоприятном стечении погодных и пр.обстоятельств здесь и сейчас данная собака оказалась лучшей. ВСЁ! Более ничего!Jarok писал(а):Достаточны ли требования, представленные в проекте положения, чтоб выявить для меня – желающего повязать суку, лучшего кобеля? Можно ли уверенно сказать, что пес, однажды выигравший монопородку среди 6 калек – удачный выбор? Если говорить относительно оставшихся пяти – возможно да, а в абсолютных значениях?
А абсолютных в этом деле не бывает. По определению!!! Можно присудить титул Абсолютный чемпион, как это, например, есть в Италии, когда собака является Чемпионом и по рабочим качествам, и по экстерьеру, но это титул, а вовсе не абсолютная собака как таковая, и тем более с точки зрения разведения. Конечно, я поинтересуюсь собачкой, но не факт, что выберу его для вязки. И почему калек? Не везите калек! Или вы считаете, что они там калек разводят? Своего поголовья у нас пока нет, ни у кого, это пока все заслуги или промахи тех заводчиков.
Вы опять все в кучу. У вас какой-то то ли юношеский максимализм, то ли слабое понимание того, о чем пытаетесь судить...
Вот поэтому и существуют кинологи в клубах и обществах, существуют питомники (не путать с приставкой, эти не имеют права самостоятельной племенной деятельности), открытие которого совсем не простое дело - надо иметь специальное образование, существуют породники опытные и грамотные. И в любом случае, какие бы грамотные не были б кинологи, надо знать поголовье именно этой породы. Да, кинологи быстрее разберутся в вопросе, но даже они начнут с того, что обратятся к породникам, которые знают, что стоит за той или иной собакой во всех смыслах - здоровье, рабочие качества, экстерьер и тд, и мало того, как это передается... которые знают не только эту конкретную собаку, но и его братьев, сестер, дядек, тётек, потому что этот конкретный кобель - супер, а помет из которого он сам имеет расщепление, одни супер, а другие г..., и надо понимать, что от этого супер, может вылезти г..., потому что у него в фенотипе это не проявилось, а в генотипе сидит... В конце-концов, если хотите, то надо еще иметь чутье, талант в этом деле, и не всем дано, даже если есть образование и опыт... Вот поэтому надо, чтобы такие владельцы, как вы, не сами подбирали кобеля, а им помогли грамотные породники, иначе мы получим то, что получили секции мооир в курцах и дратах, вязавшие дипломы с диплома, или потому что живут рядом, или охотятся вместе... есть даже устоявшиеся уже термины - мооировский дратхаар, или более дипломатично - драт старомосковских крови... но слава богу есть неметчина и прочее забугорье, откуда активно попривозили хороших собак... увы, не у всех пород есть такая возможность... и рассчитывать каждый раз на заграницу не стоит...Jarok писал(а):Все мы знаем поговорку: «Один раз – случайность, два – совпадение, три – закономерность». Чемпионом, отцом будущего поколения бретонов, не должны становиться по случайности или по совпадению. Когда мы смотрим в журнал Французского клуба ЭБ, на статью с перечнем всех возможных титулов, которые может завоевать Бретон во Франции, то нет ни одного, где было бы достаточно единственной оценки. Как правило – 3 титула для суки и 4 – для кобеля. Этот принцип, я считаю, должен быть однозначно соблюден. Только собаки, показывающие стабильный высокий результат и никаких случайностей и совпадений!
А отцом поколения и не должен становиться один, хоть и самый супер-пупер, кобель, иначе у вас не будет следующего поколения... В журнал смотрите? Ну и у нас в журналах, как правило, "цвет нации", а вы посмотрите французские сайты по продаже щенков...
И я вам уже говорила, что вы путаете рейтинги с титулами.
Вы забываете, или не знаете, что существует племенное поголовье, и существует пользовательское, и не всегда это пользовательское - плохое, вернее оно вообще не плохое. Да, там могут быть собаки, которые чисто под охоту и в племя их лучше не пускать, но есть собаки, которые просто в силу обстоятельств меньше имеют титулов, дипломов и т.п., но выполнили требования для разведения, крови хорошие, так почему владельцу их не повязать при грамотном подборе пары? Собаки от таких вязок не редко показывают отличные и даже выдающиеся результаты, если владелец начинает активно заниматься собакой.Jarok писал(а):Перейдем от количества оценок к их качеству. Позволю себе опять прибегнуть к Французским практикам. Легко читается еще один принцип – в зачет допускается только одна оценка от одного судьи. Думаю, тут комментарии излишни, широта и щедрость русской души известны во всем мире, однако это не очень хорошо, когда речь идет о судействе.
Да вы вообще о чем? Вы наши правила-то читали? Сходите на сайт РКФ и почитайте. Чессслово, вы путаете кислое с горячим и беретесь рассуждать. А ликбез в данной теме не уместен. Здесь обсуждается положение, и хотелось бы увидеть мнение людей, понимающих, о чем они говорят, а пока вижу рассуждения первоклашки... нет, даже детсада, не умеющего ни читать, ни писать... о теории ядерного взрыва. Уж извините!Jarok писал(а):Другой легко читаемый принцип – допускается только одна оценка, полученная на монопородном мероприятии. Для развития и совершенствования породы будет полезно, чтобы будущее поколение бретонов не уступало представителям других пород, а в идеале - сильнейшим представителям других пород. Вспоминается одно мероприятие, где бретоны конкурировали исключительно веймаранерами, хотя кажется, что там была и пара выжл. Не знаю как это ограничить и стоит ли, но давайте без этого - они слишком красивы.
А шоу-собаки и не ездят на такие мероприятия, им это не надо, но вариться в своем соку плохо для любой породы, рискуете потерять ориентиры. Да, за красивую шкурку эти породы сильно пострадали, но вам же не придет в голову отказываться от конкуренции с рабочими сеттерами, только потому что шоу-сеттера еще краше веймаранеров. Или с ними тоже не надо конкурировать?Jarok писал(а):Если потрудиться и внимательно ознакомиться с логикой французов, возможно авторам проекта положения удастся выцепить еще несколько интересных принципов и подходов. К примеру – «не стоит изобретать велосипед».
Чуть не забыл упомянуть семинар с К.Гюнтером, еще раз спасибо записавшим его на видео! Прекрасный семинар, очень много полезного, в том числе по отбору производителей и, кого отбирать точно не стоит. На видео тоже могут найтись очень полезные советы, если наш чемпион будет иметь хоть малейший приоритет в племенном деле, а приоритет будет.
Агата писал(а):Илюха, держись, мы с тобой!
Даёшь Илью Зинчука в Президенты!!!!
Jarok писал(а):Нет уж, увольте! Как только француз Дарригад начнет понимать по итальянски, не раньше ...
Агата писал(а):Нет у Французов отдельных правил по видам дичи.
Зачем мы стремимся придумать что то своё, для кого, для Французских собак или для "человека с ружьём"?
Мне интересно, что скажет ICEB когда к ним попадёт перевод этого положения?
Вернуться в НКП "Бретонский Эпаньоль"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13